Размышления об интеллигентности

Сферический интеллигент в вакууме описан Ильфом и Петровым в романе «Золотой теленок»
Сам Васисуалий никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского Либерализма», «Лоханкин и его роль в русской революции». Обо всем этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, купленных на Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплетного искусства: Большая медицинская энциклопедия, «Жизнь животных», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю.
«Рядом с этой сокровищницей мысли, — неторопливо думал Васисуалий, — делаешься чище, как-то духовно растешь».
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал из-под шкафа «Родину» за 1899 год в переплете цвета морской волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской войны, объявление неизвестной дамы, под названием: «Вот как я увеличила свой бюст на шесть дюймов», и прочие интересные штучки.
Алсо, у тех же авторов в «12 стульях» есть и «слесарь-интеллигент» Полесов, чья деятельность чуть менее, чем полностью состоит из былинных отказов и просирания всех полимеров. А разгадка одна — интеллигент готов заняться любой ху..той, кроме той, которая и в самом деле нужна. Такие дела.
;))

Гость 17 января 2011 00:39 в Екатеринбурге 3 ночи.. Дежурим? :)

Галина, я попробую подменить Шарикова (не путать с regidusom) и Данилу из "Брата" в одном комменте!
Да ерунда это все. У кого достанит сил не делать того,чего бы нехотелось, чтоб делали тебе, (а это подразумевает постоянное осмысление каждого шага и каждого слова) вот и уже интеллигент! Уже и "рука тянется за пистолетом" (это из Геббельса. У него рука тянулась при одном упоминании слова интеллигент.)
Извините Галина, если и Вам ненароком "ТЫкал" Это не от неуважения. наоборот, от близости восприятия, да и машинально. Тут просто все. Женя, (и не он один) в свое время, упростил формы общения на Дизлайфе (и это к лучшему, чтоб без излишних церемоний)
zazerkalia

Сергей, возможно, я не очень точно выразилась и не правильно преподнесла материал, но своей темой я желала услышать взгляды на интеллигенцию, как на таковую сегодня, при этом выложив своё видение и представление. Взгляды я услышала...) Относительно " ТЫкания".. ну псих у меня такой, меня просто выворачивает и передёргивает, когда "малыши" с незнакомыми по сути людьми, старше их по возрасту начинают вести диалог с панибратских, а чаще и царских позиций. Да , это нормально и закономерно когда старшие обращаются к младщим на ты.. Это естественно.. Но когда я жизни вижу как мальчики с пушком обращаются к Ветерану: " Слушай ,дед, ты...".. Выворачивает.. А ведь это показатель не только их уровня , но и наше отражение общества, в котором мы живём. Я не отношу себя к интеллигенции , сегодня, я скорее маригинал между " Человеком современным "и интеллигентным,но стараюсь тянутся к последнему. И скажу честно- совместить это очень трудно :) Мне не чужды срывы.. Но я тянусь к тому, какой хочу видеть свою жизнь и окружающих меня людей. Я соглашусь, что по истечению определённого времени люди должны переходить на ТЫ, как бы сближаясь.. Но что со мной сделать? Если в разговоре с обеседником я вижу личность, большую личность, которая сумела пережить и перешагнуть, преодолеть то, что не каждому дано в этой жизни. И не просто преодолеть, а стать Человеком.. Возникает огромное уважение к этому человеку и именно оно не даёт возможности перейти на " ТЫ".. Знакомясь, мы ведь не знаем, что стоит за жизнью этого человека... А быть там может очень, очень много.. И если учесть, что большинство из вас родом из СССР.. Сталинские времена, ссылки, доносы,тюрмы, завалы шахт, войны и много смерти.. предательства.. И как мне девочке обращаться к этим людям на ТЫ?

galinaa, а Вы знаете, что в период Кивской Руси и Московского княжества даже к первым лицам государства обращались на ТЫ. А фраза "иду на ВЫ" обозначала - вызывыю вас на бой, иду на вас войной. Обращение на Вы не всегда говорит об уважении. Иногда это ВЫ произносится в таком тоне и с таким выражением лица... Обращение на Вы к постороннему или малознакомому человеку в наше время это элементарная воспитаность.

Спасибо, femi , теперь знаю:). Да вот только беда в том, я из СССР родом, не успела я малость в Киевскую Русь и Московское княжество достать, хотя что жалеть, если ориентироваться на критерий внутренней культуры человека и его образованности, сегодня можно запросто встретить образцы всей исторической эпохи от австралопитека до орангутанга.. femi , а Вы могли бы тоже ответить на эти вопросы? Интересно мне стаёт с Вами общаться, очень желаю узнать Ваши взгляды. Только у евгения не переписывать и не подглядывать, договорились? 1. А вот если вот это перечесисленное: "воспитанность, образованность, знание правил этикета , культура..". и т. п проплюсовать между собой и поствить знак равно, то какое слово следует читать?
2. Интеллектуал в политике, в теневой экономике, в...без нравственно личностных установок , что собой представляет?
3. Люди области культуры: филармония, музеи... они кто?

"воспитанность, образованность, знание правил этикета , культура..". и т. п
- Вот все у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда,
галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы
по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.
- А как это "по-настоящему"? - Позвольте осведомиться.
- Ну желаю, чтобы все!...

А у slavborа в гардеробе галстук или бабочка не запылились?

И всё же-не Тыкать!Всё то,что прожили эти люди,не нам судить!Времена были действительно очень трудные,и мы не узнаем,кто перед нами:доносчик или
жертва доноса?И нельзя забывать.что в "те"времена очень многие интелегенты
попадали за решётку просто "так"-по доносу ,заговору и т.д.Просто надо их
уважать за то,что они старше нас,за то,что они дали нам мир-это будет с на-
шей стороны ИНТЕЛЕГЕНТНО!Не судите,и не будете судимыми другими!

"... Запомни, детка, любовь русские придумали для того, чтобы проституткам не платить"))
И понятие интеллигентности тоже русские придумали и, по-моему, примерно с той же целью.
Как по мне - чистейшей воды самолюбование и желание самому себе казаться "белым и пушистым" безо всяких на то оснований. В общем, один из вариантов снобизма.
Абсолютно согласен с Гость 17 января 2011 00:39. Васисуалий Лоханкин - типичный представитель интеллигенции.

И с каких это пор физруки-недоучки озаботились проблемами русской интелигенции? Или в калашный ряд надо непременно сунуться?

Даже не думал подобными заботами отягощаться. По совершенно банальной причине - нет такой проблемы, потому как само понятие "интеллигентность" - фикция. А в калашный ряд тоже сунуться не выйдет - из-за таких рыл, как у Гость 17 января 2011 18:05 туда не просунешься, слишком уж много желающих затесаться в эти ряды, именующие себя русской интеллигенцией)).

Гость 17 января 2011 18:05, Вы, наверное, интеллигент, раз Вас так задели размышления rigidusа. И высказались Вы по интеллигентному))).

Вы знаете, Евгений, а интеллигенты разных видов бывают.. Есть такой подвид: твёрдотелые и прямые, это которые в противоположности белым и пушистым, но суть у них таже: мыслящий, думающий, уважающий.... Просто он более резок, прямолинеен и честен..

Не бы-ва-ет! Никаких видов не бывает. И понятия такого нет не только ни в одном языке, кроме русского, но в и русских словарях объяснений ему либо вообще нет, либо описывается оно набором общих фраз.
И ни один здравомыслящий человек себя этим словом не назовет. Допускаю, что кто-то по незнанию употребляет его, пытаясь выразить свое отношение к образованности или воспитанности человека, но если он сам называет себя интеллигентом, то это уже 100% снобизм.
Для обозначения описанных Вами качеств человека существуют вполне определенные и однозначные понятия: воспитанность, образованность, знание правил этикета и следование им (в большей или меньшей степени) и не надо выдумывать что-либо еще для этого.
Знаете, почему интеллигентов сейчас так мало осталось? А потому, что кончилась советская лафа, когда огромное количество бездельников занималось переливанием из пустого в порожнее, именуемое "донесением до народных масс великих идей гумманизма". А когда лафа эта закончилась, то подняли вой по поводу "утраты исторических корней", "скатывания общества в средневековье" и т.п. Из среды этих пустобрехов успели выделиться немногие (сейчас они в основном подвизаются на "возрождениии национальной идеи" или примкнули к различным партиям), а вот остальным, действительно, туго. Работать они не умеют, да и не хотят, а кормить всю эту свору лоханкиных государство уже не хочет (вернее, подкармливает, но только самых верных и безпринципных), "кризис жанра", если хотите))
О последних у Пелевина просто на 100% в точку:
"... - А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
- Различие очень существенное, - ответил он. - Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
- Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, - запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
- Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
- А при чем тут интелл…
- Подождите, - поднял он ладонь. - Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
- Признаться, я уже потеряла нить.
- А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами."

Евгений, мне трудно... торможу.. Можно ещё несколько уточняющих вопросов?
1. А вот если вот это перечесисленное: "воспитанность, образованность, знание правил этикета , культура..". и т. п проплюсовать между собой и поствить знак равно, то какое слово следует читать?
2. Интеллектуал в политике, в теневой экономике, в...без нравственно личностных установок , что собой представляет?
3. Люди области культуры: филармония, музеи... они кто?
Вы почти склонили меня к мысли в неправильном понимании значения слова интеллигент, но мне всё-таки хочется понять до конца:)

1. А так и называется: воспитанность, образованность, знание правил этикета. И не надо эти понятия плюсовать. Специалист в области юриспруденции, экономики и маркетинга не называется маркетоюрэкономистом, вот и те понятия не надо смешивать.
2. Да именно то и представляет - интеллектуал. А если со знаниями и навыками работы в определенной сфере, то - профессионал, в худшем случае - специалист. Терзают меня смутные предположения, что интеллектуалами себя называют там, где интеллигенция просочиться не успела))
3. Галина, ну прям как-то даже...)) Музыканты, историки, музейные смотрители, в конце концов)) У всякого РАБОТАЮЩЕГО человека есть ПРОФЕССИЯ и в штатном расписании он числится с СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННОЙ записью в трудовой книжке))

100% попадание. Написаное Вами далее в том числе.

Кстати, более чем показательно отношение к этому Гумилева, практически идеально подходившего на роль русского интеллигента, но очень болезненно воспринимавшего, когда его самого пытались отнести к этой "прослойке". В одном из интервью его спросили, относит ли он себя к интеллигенции. На что он отреагировал довольно эмоционально : "Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть".

Вот тут уже более понятно:)

Гостю о калашном:
"Или в калашный ряд надо непременно сунуться?"
В калашный, в смысле в ряд со стволами "калошниковых"? Умник, ты не трож физрука нашего. Он тебе 100 пойнтов форы даст.
Я сам как-то прикалывался над Шариковым. Но не теперь. Я же интеллигент тот еще, могу и пасть, ненароком, порвать за "физрука". А доктор disel поможет.
Так что, потише там, в ряду калашном, пока не расчехлили наши "калаши"

Евгений, я вот сейчас сижу и думаю почему у меня сформированно именно такое понимание значения слова интеллигентности. Но не из воздуха же оно сформировалось в конце-концов? Каким то образом эти установки были заложены в меня кем-то? Школа, семья, окружение.. Стало быть это не только моё понимание интеллигенции, так понимают, видят и представляют многие... Или я читая книги вижу там, то что хочу видеть, а не то что написано?

Не, не из воздуха. Из флюидов дилетанства, лентяйства и снобизма. А также желания, ничего не делая, а разглагольствуя о высоких материях, получать за это вполне материальные блага.
Ну, а книги каждый воспринимает по-своему. Если все воспринимают абсолютно одинаково, то это или книги не те, или читатели те еще))

Во вы намудрили тут .....сижу читаю ..даже думать начал :)))) А ведь вы все правы ...только это .. все в своё время было .... да да было ...Радует что история не забыта ..как бы не старались нам её переиграть ....Была и интеллигенция и все остальное ..только все со временем менялось ...во времена Отечественной поменялось на понятие с кем пойду в разведку ...это было уже определением человеческих характеров ....А что сейчас имеет определение ..я думаю ...только порядочность человека в любой ситуации ....его отношение к себе подобному ...А вот если уж этого нет то мы перейдем обратно в стадию приматов ...Я не буду так категоричен в своих размышлениях ...но я так вижу это .. С уважением ...старый ..глупый ...шахтер ...

А вот не надо ничего выдумывать, а руководствоваться старыми и испытанными истинами. И не подменять эти истины тем, что кому-то удобнее или помогает прикрыть собственные пороки или даже выдать их за добродетель.
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Жень.. я не спорю ...я знаю ты можешь сказать красиво ... я нет ..но сказали одно и тоже ...

Почему-то склоняюсь к мнению Евгения. Возможно, и слишком резко, но понятие интеллигентности, действительно, какое-то аморфное и неопределенное.

Резко? Ты по первой ссылочке пройдись. Я себя и так веду почти интеллигентно, еле сдерживаюсь)) Хотя...
Пожилому мужчине в очках в троллейбусе наступил на ногу сумрачного вида субъект с перегаром.
- Простите, аккуратнее, пожалуйста, - тихонько попросил очкастый.
- Чо, интеллигент штоле?! с вызовом спросил субъект.
- Нет, нет, что Вы, отнюдь нет! Такое же быдло как и вы.

Да, так намного более доходчиво :)

А я искренне не понимаю, почему в течении 100 лет из понятия "интеллигент" непременно нужно обращаться к карикатурным образам. Почему мы должны искать себя между очкастым трусливым хлюпиком и персонажем "кто на мясокомбинат -Я!"??? Разве Денис Давыдов интеллигентом не был?
А может это просто опасение самому оказаться ниже уровня? Проще его осмеять?
А в "разведку пойду", это же не то совсем. Я уже сказал, что завидую эрудиции нашего "физрука". И в разведку с ним - легко. (думаю, почему-то, что и он теперь рискнул бы со мной (хоть из любопытства)?)
С ним в жизни трудно. Пока бы мы с до "языка" доползли бы, запросто могли бы пострелять друг дружку от несогласия во взглядах на такие вот пустые догмы.
Вот и выходит, что русского (уговорили, российского) интеллигента отличает от британского большая разница. Западный готов умереть за возможность собеседнику отстаивать собственное мнение (отличное от других)
А наш готов за инакомыслие убить собеседника!

1. Понятие "западный интеллигент" существовать не может по той простой причине, что этого понятия не существует ни в одном языке, кроме русского. Так что сравнивать "русскую интеллигенцию" не с чем и не с кем. Это, скорее, из серии "загадочной русской души".
2. Денис Давыдов интеллигентом не был. Причина тоже очень проста: в годы его жизни (1784-1839) этого понятия просто не существовало.

О Д.Давыдове. Ну чушь, Женя. Век был XIX-й, понятия еще небыло, а люди, которые вполне подподали под это понятие могли быть и в каменном веке!
Это все одно, что сказать, что мы понятие не имеем, что было со Вселенной до нашего появления и рождения астротеминологии. А значит небыло Вселенной? И Вселенная быда, и интеллигенты были. И Денис Давыдов яркий, не шаржированный представитель "прослойки"
Страшновато не соответствовать?
zazerkalia

Соответствовать или не соответствовать можно чему-то понятному и объяснимому. Соответствовать или не соответствовать понятию, внятного и понятного объяснения которому не существует, невозможно по определению.
До появления Вселенной интеллигенции точно не было, иначе она вообще не появилась бы))
А не думал, как бы сам Давыдов отнесся к попыткам отнести его неизвестно к чему и неизвестно зачем? Мужик ведь экспрессивный был, мог бы ведь и за шпагу схватиться))

Да, посмотрел, Чехов интеллигенцию тоже не очень жаловал: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр".

Иван ... но он же и признавал что она есть -"Я не верю в нашу интеллигенцию.....В ту эпоху она была ..и это факт ..и от него ни куда не деться ...

Я, честно говоря, в этом только сейчас пытаюсь разобраться, как и Галина. Но подозреваю, что и тогда далеко не все так однозначно с этим вопросом обстояло :)

Так же как и наши поступки... потом будут осмысливать наши потомки ....и тоже не все будет однозначно .....увы.. но это история.

Вот! И я о том же!

Ивану на 23:49
Вот! И я о том же!

А кто сказал, что в XIX веке тунеядцев не было? Я ж и говорю об этом: русские любовь придумали, чтобы проституткам не платить и интеллигентность, чтобы не работать, но считать себя пупом земли))

" русские любовь придумали, чтобы проституткам не платить и интеллигентность, чтобы не работать, но считать себя пупом земли)) "
Евгений, ты считаешь, что "интеллигентов" и "любовь" придумали русские?
Тогда включай эрудицию. А как же, по твоему Шекспир,с его "Ромеой и Джульбарсом"? Да и Иесус уж больно на образ интеллигента смахивает. (правда западного. Он же сам умер за чужие, заблужденческие при том, взгляды. Убивать никого не хотел. (Правда, потом все одно, как у нас все пошло. Народу нашлепали от его имени - миллионы!))

По своей недолекости tryvitalij ругательным понятием "интеллигент" назвал бы автора топика,
- ... какие будут мнения ???

Против... категорически.. это ж надо будет всё определение значения слова интеллигент перевернуть.:(..

А не надо его называть этим словом. Ни в ругательном, ни в хвалебном смысле. А использовать понятные и адекватные термины.

tryvitalij :)) Это из другой темы "Небыдло"

Да, русские придумали. Если конкретно - Боборыкин (возможно, Жуковский) и этого понятия нет ни в одном языке, кроме русского, так что Шекспира, а уж тем более Иисуса сюда никак не приплести.

Да? Серьезно? Боборыкин или Жуковский придумали и любовь? Оригинально!

Оригинально - это зеркало для обезьян, чтобы они свое кривляние во всей красе видели))

Ну-ну...Вчера только .Еду утром на работу , села в маршрутку. Передаю деньги, прошу : Молодой человек, пожалуйста передайте оплату.. А "молодой" лицо перекашивает, пальцы веером, коленки врозь и подобно " " пацаки на голову чатланам сели" выдаёт мне тираду: " Ты тёлка задницу подними и копытами поработай сама. Я тебе не ....( упущу, боюсь модераторам не понравится) твои прокладки передавать." Вот тут вот и пришлось об своей "интеллигентности" вспомнить, а заодно и " молодому " напомнить о принятой в стране " цветовой дифференциации штанов" и указав ему на его китайскую вязаную шапочку и развалившиеся чуньки, предложить пересесть за руль в сотый мерседес, а если не тянет пупок, то заткнуть бы роток... Впервые, за 13 лет пользования общественным транспортом мне " Боги" место уступили, очень сильно хлопнув дверью, правда с крепкой тирадой " КЮ".. А чья школа? :) Учусь ,мужчины, стараюсь... быть интеллектуально- интеллигентной :))

Ну, очень интересно!
Ни@рена ничего не понимаю ...
- но, читаю!

Виталий, Вы полагаете мне легче? Хотя, я уже зачитываю.... Я просто мужчин растраивать не хочу..:)))) Стыдно...

Читаю, читаю Ваши коментарии и всё к одному диалогу сводится:
– Извините,мужчины, а интеллигенты и интеллектуалы – это национальность?
– Нет.
– Биологический фактор?
– Нет.
– Лица с других планет?
– Нет.
– А в чём они от друг друга отличаются?
– Ты что, дальтоник, Скрипачка, – зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…

А чего тут гадать? Зеленые штаны. Которые для шушеры всякой))

-Это оголтелый расизм, дядя Женя. Интеллектуалы- жёлтые штаны, 2 "КУ", а интеллигенты- зелёные штаны? КЮ! Сколько себя помню в дестве , всегда уважала, тянулась и желала соответствовать сельской интеллигенции : учителям, врачам.. Правда в медицинскаий я не поступила, имела успех звонкого провала на первом же экзамене по общей биологии... Но и педагогика требовала не меньшей сформированности указанных в теме качеств.... Я значит работаю, детей этому учу, своему прививаю , а мне заявляют, что это сегодня снобизмом называется, в лучшем случае предлагают по отдельности каждый термин расссматривать и не собирать из них собирательного образа. КЮ! Ещё и зелёные штаны носить предлагают. КЮ! При этом говорят, что интеллигенция - некая прослойка тунеянцев, лентяев и бездельников. Да неужели Высшее общество света у народа не только все деньги отмылило, так ещё и святую-святых на себя надели ? Вот КЮ! Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! КЮ!

Что-то много зауми, нет бы словарь Ожегова открыть- интеллигенция- люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники, культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом(сельская и., российская и. и т.д. и.)
В словаре Ушакова- интеллигентный - принадлежащий к и., а также вообще обладающий большой внутренней культурой. А уж чего в Рассее нет, так это внутренней культуры, хотя бы бы махонькой.

Так вот и я до сегодняшнего времени Ожегова и Ушакова УВАЖАЛА и верила им.Тянулась... А дядя Женя сказал, что у них штаны зелёные и врут они всё.. А дядя Женя плохого не посоветует, он хорошим вещам учит.. Вот в этом то вся и загвозка.. кому верить то теперь?

Вот ведь... К словарям тянитесь? Открываем:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Интеллигенция - образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.
Большая советская энциклопедия
Интеллигенция — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры.
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
Интеллигенция - социальный слой людей, профессионально занятых квалифицированным умственным трудом и обладающих необходимым для этого специальным образованием.
Энциклопедия социологии
Интеллигенция - общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным (преимущественно сложным) трудом и имеющих, как правило, высшее образование.
Из всего перечисленного делаем вывод:
1. Единого и точного определения нет.
2. Термин используется так, как кому захочется и когда захочется.
3. Отследить происхождение термина практически невозможно.
4. Термин присутствует только в русском языке и аналогов в других языках нет.
5. Большинство популяризаторов данного понятия практически неизвестны как профессионалы в какой-либе сфере. Проще говоря - пустозвоны.
Я б им даже зеленых не дал)) Пусть так ходят, дабы глупость лучше была видна))

"- Я вот тоже Брокгауза и Эфрона читал. 2 тома прочёл.
Читаешь, читаешь, слова лёгкие. Мечеслав, Богуслав и, убей Бог, не помню, какой кто.
Книжку закроешь, всё вылетело! Помню, помню одно, Мандриан.
Какой, думаю, Мандриан? Нет там никакого Мандриана.
Там с левой стороны 2 Бронецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мандриан. А у меня Мандриан."

Славочка, побереги себя. Нельзя быть таким умным и читать так много:) Вредно это для зрения и для мозга.

Я вам сейчас про настоящего интеллигента расскажу. Сидим с сыном - обедаем, только начали.. Он ковыряет гарнир , а я поддев на вилку салатик из редьки с зелёным луком предлагаю ему попробывать, оценить вкус , вкладывая содержимое вилки в рот. Сын получив порцию выпучивает глаза , перекашивает рот, усилиями вселенной проглатывает , передёрнувшись. И спокойно вальяжной походкой с расправленной грудью шагает к мойке. Под краном полощет рот, тшательно моет язык, разве что без мыла, также тшательно протирает его полотенцем и повернувшись ко мне " говорит" жестами. Очень вкусно. Спасибо. Я покушел. Сыт. Кланяется и уходит...

Ну и что еще ты хочешь узнать про интеллигента ??? Тебе уже сына на примере показал .......одним словом -воспитанный....может и не надо больше искать истину ....

Евгения жалко...

Придет и получишь ...:)))))

Сегодня по графику rigidus работает. Он не дерётся ))) А Евгению статус не позволит руку на женщину поднять.. )))

Щаззззззззззззз.....размечталась ....:))))

Евгений - зануда редкостный, ну его нафиг))

Ладно... Подводим итоги понимания лексического значения слова интеллигенция.
1. 2% считает, что интеллигенция- дермоеды, лентяи, тунеянцы и бездельники переливающие воду. И понятия интеллигенции как таковой вообще не существует.+ 1% склоняется к этой версии.
2. 1% считает интелигенцию историческим прошлым видоизменённым сегодня до понятия " порядочность человека в любой ситуации "
3. 1% умалчивая о своих взглядах , но делает ссылки ( Смотри выше)
4. 1% честно признался " Ни@рена ничего не понимаю "...
5. 1% выложил достаточно весомые аргументы и фамилии в пользу существования интеллигенции. Попутно расширив кругозор вопрошающего.
6. 1% остался при мысли выложенной в теме.
7. 1% выдвинул предложение воспользоваться словарями.
8. 90% воздержались от ответа..
9. 1% не втему высказался.
Вывод: " понятие интеллигентности, действительно, какое-то аморфное и неопределенное. " Вот теперь в теме можно поставить точку. Всем, всем, всем - спасибо. )))

Как галантерейно выражаются интеллигентные личности: "Позвольте застыть в глубоком пардоне!"))

И ещё с большим запозданием, но я всё таки уловила отличие интеллектула от интеллигента. Интеллигентов я уважаю, а от интеллектуалов у меня крышу сносит. А когда 2 в 1 это вообще - убойная сила!

И не притомились? Да тут засела шайка зануд.
Верно меня тятенька в отрочестве предудоведомлял:
- Гляди, сынку, грамотность не всем на пользу идет. Ты уж с ней поаккуратнее...

Гость 20 января 2011 13:49
"Трандычизм":)))

О как ...а у гостя оказывается имя есть ..стиль письма ..очень знаком ...На клубничку потянуло ...Вот она суть ...человечья или сучья ..наружу лезет .

Александр ?!

Здравствуйте, Галина!
Комментарии еще не читал, но, пользуясь Вашим присутствием на сайте, не терпится поблагодарить Вас за замечательную статью. И не только. Поймал себя на мысли, что именно за таких, как Вы, - поистине интеллигентных людей, - я безумно люблю Россию. Продолжайте светиться, светить, и удачи Вам в этом и во всем остальном!

Спасибо Вам, Гость 24 марта 2011 13:47..

М-да-а-а… Ознакомился с комментариями и опять возникло желание вернуть Вас, Галина, к теме, несмотря на торжественно подведенные Вами итоги. Простите! Поверьте, не из упрямства, а истины ради (даже зарегистрироваться пришлось).
В отличие от Евгения я воспринял Вашу статью как попытку осмыслять понятие «интеллигентность» и его носителя - интеллигентного человека. Понятия «интеллигенция» в ваших рассуждениях нет.
Евгений же своими комментариями напомнил персонаж, описанный на небезызвестном вашему сообществу Луркоморье: «Любого интеллигента очень просто вычислить по манере ведения диалога. Часто использует эрудицию там, где недостает фактов, например прием «подмена понятий» (cначала доказывает, что зло — это добро и потом уже отвечает на вопрос, как же вы относитесь к злу). Типичный диалог человека с интеллигентом выглядит приблизительно так:
- (Вопрошающий) «А как вы относитесь к ?»
- (Интеллигент) «Давайте сначала разберемся, что такое …»
Смею обратить внимание, что между понятиями «интеллигентность» и «интеллигенция» существует огромное отличие. Интеллигентность, это свойство, качество человека, индивида, а интеллигенция - социальная категория, определенная нашими словарями по стратификационному признаку. Не вдаваясь в аргументацию, замечу только, что из-за таких вот интеллигентских взглядов всякого рода полуинтеллигентов в истории нашей многострадальной Родины частенько с водой выливали, к сожалению, и ребенка.
И в заключение, раз смысл слова «интеллигентность» Евгений, в отличие от Вас, Галина, с молоком матери не впитал, хотел бы порекомендовать ему ознакомиться с этим замечательным понятием хотя бы с помощью психологической энциклопедии (http://mirslovarei.com/content_psy/INTELLIGENTNOST-37885.html) или педагогического словаря (http://mirslovarei.com/content_pedslov/intelligentnost-78516.html).
Еще раз, всего Вам доброго! Вы – умница!

Евгений впитал склонность к логическому мышлению и здравому смыслу, а не пустозвонству, которое, как правило, частенько начинается именно так: "Не вдаваясь в аргументацию..." А вот это прекрасно понимаю, потому как аргументировать, собственно говоря, нечего по той же, совершенно банальной причине - набор пустых фраз и желание самому себе казаться "спасителем многострадальной отчизны" в аргументации не нуждается.

oleg13 24 марта 2011 16:03 " даже зарегистрироваться пришлось)." - не щедры Вы на информацию в регистрации :). Благодарна Вам за Ваше изложения взгляда на данную тему. Спасибо за ссылки... Но как не крути -"всё возвращается в круги свои", точнее в тему, её концовку: "
Овладение интеллигентностью начинается у человека с овладения им правил человеческого общежития. Уважение человека человеком , вежливость и тактичность, умение считаться с другими мнениями...". Поэтому любое мнение здесь имеет вес и силу. Общение тогда и значимо , когда существуют разные подходы, взгляды, мысли, видение.. Это даёт почву для размышлений и расширения границ мышления, учит отходить от стандартного мышления. Ребята здесь очень хорошие, я благодаря общению с ними смогла часть тараканов вывести из своей головы и над своими ошибками подумать :))) Олег, а если вдуматься - то ведь и Евгений по своему прав?

Выпороть засранцев!!;)))(

Здравствуйте, Галина, и извините за то, что не сразу отвечаю на заданный Вами вопрос! Лишен возможности быть постоянно на связи.
Попробую сделать это сейчас.
"Овладение интеллигентностью начинается у человека с овладения им правил человеческого общежития. Уважение человека человеком , вежливость и тактичность, умение считаться с другими мнениями...". Поэтому любое мнение здесь имеет вес и силу. Общение тогда и значимо , когда существуют разные подходы, взгляды, мысли, видение.. Это даёт почву для размышлений и расширения границ мышления, учит отходить от стандартного мышления."
Не знаю, хорошо это или плохо, но я разделяю точку зрения Ф.Тютчева о том, что "…мысль изреченная есть ложь…" и, как следствие, - свои мысли излагаю только в тех случаях, когда есть надежда, что они будут услышаны и не будут фальсифицированы. По этой причине предпочел бы свое мнение о том, с чего начинается овладение интеллигентностью, обсудить с Вами в другой раз. Но уже сейчас готов согласиться с Вами в том, что знание человеком "…правил человеческого общежития. Уважение человека человеком , вежливость и тактичность, умение считаться с другими мнениями..." - признаки, свидетельствующие о наличия в человеке качеств, в совокупности образующих то, что мы с Вами подразумеваем под интеллигентностью. Именно поэтому нашел нужным встать на защиту права на существование этого чрезвычайно ценного понятия.
Не знаю, как Вы, а я долго искал ответ на вопрос, за что люблю Россию. Столько в ней, мягко говоря, непонятного, а люблю. И нашел его. За то, что именно здесь есть люди, являющиеся носителями этой самой интеллигентности. Их, по сравнению с образованцами, как их назвал А.Солженицын, - т.е. с той категорией, которую согласно словарям, в т.ч. из списка, приведенного Евгением, принято называть интеллигенцией, - очень-очень мало. Но они есть. И есть только в России да в той части ближнего зарубежья, которое воспитывалось на русской культуре. А еще только в России есть люди, ценящие и испытывающие уважение к интеллигентности. Опять же таки, не все, но Вы к их числу относитесь, иначе не написали бы такую замечательную статью.
Однако, к моему огромному сожалению, в последнее время распространяется скептицизм по отношению не только к интеллигенции, но и к интеллигентности. Так нельзя. Нельзя отвергать музыкальность, например, на том основании, что среди музыкантов встречаются фанерщики. Тем более нельзя ставить в один ряд с ними Стравинского, Моцарта, Чайковского... Нельзя из-за существования миллионов бездельников с высшим образованием унижать достоинство тысяч истинных интеллигентов. Нельзя!!! Нельзя Д.Лихачева ставить в один ряд с Лоханкиным! К слову, Лихачев имел право говорить об интеллигентности, поскольку у него была своя, выстраданная, а не заимствованная из Луркоморья точка зрения. А он для имеющих уши сказал четко и ясно: "Нация, которая не ценит интеллигентности, обречена на гибель" (http://likhachev.lfond.spb.ru/Articles/razgov.htm).
«Поэтому любое мнение здесь имеет вес и силу. Общение тогда и значимо , когда существуют разные подходы, взгляды, мысли, видение.. Это даёт почву для размышлений и расширения границ мышления, учит отходить от стандартного мышления. Ребята здесь очень хорошие, я благодаря общению с ними смогла часть тараканов вывести из своей головы и над своими ошибками подумать :)))»
Вот именно. Имеет. Причем, иногда, незаслуженно большую и разрушительную. Не знаю, о каких тараканах Вы говорите, но в комментариях к поднятой Вами теме я увидел если не угрозу, то, по крайней мере, посягательство на имеющееся у вас уважение к интеллигентности. Его ведь тоже можно назвать одним из проявлений "стандартного мышления». Благо, Вы в конце-концов дипломатично, но все-таки право на существование своей точки зрения за собой оставили. Но ведь могло быть иначе. Кроме того, Вашу страницу читают многие люди, в том числе об интеллигентности никогда не задумывающиеся. Известно, что жизнь не такая, какая есть, а какой мы ее себе представляем. А представления наши формируются под влиянием различных точек зрения, в том числе далеких от совершенства, но высказанных, так сказать, "хорошо поставленным голосом". И те качества, которые появились у человека в результате изучения школьного курса литературы, могут быть квалифицированы "тараканами" и жестоко уничтожены. Причем, легко. Своему сыну я говорил так: "Чтобы самолет взлетел, необходимо усилие многих тысяч специалистов, а, чтоб упал, - одного дурака с гранатой».
"…а если вдуматься - то ведь и Евгений по своему прав?"
Видите? Судьба еще одного членистоногого под вопросом. С уважением отношусь к Вашему мнению и готов признать, что авторитет Евгения заслужен. Но, считаю, что уровень ответственности должен быть пропорционален. Тем не менее…
Не считаю себя человеком, эрудированным по данному вопросу, но даже мне абсолютно ничего нового, оригинального, а тем более ценного в рассуждениях Евгения не встретилось. Пересказ пасквиля из упомянутого выше источника. Но, если гипотетически предположить, что его автором является Евгений, я бы сказал так:
- чтобы не путать понятия "интеллигенция" и "интеллигентность" и не мешать мух с котлетами;
- чтобы, как было сказано, Д.Лихачева не ставить в один ряд с В.Лоханкиным, а уметь отделять зерна от плевел;
- чтобы не руководствоваться чужими рассуждениями по данному вопросу, а иметь свои,
почитайте, например, М.Гаспарова, А.Севастьянова, И.Кондакова.
И тогда, надеюсь, поймете, что понятие "интеллигенция" не настолько примитивно, чтобы столь бесцеремонно о нем "рассуждать".
P.S. За многословность простите! По упомянутой выше причине поддерживать переписку в интерактивном режиме не могу.

Простите, Галина!
Торопился и не совсем корректно высказался. Слова:
"- чтобы не путать понятия "интеллигенция" и "интеллигентность" и не мешать мух с котлетами;
- чтобы, как было сказано, Д.Лихачева не ставить в один ряд с В.Лоханкиным, а уметь отделять зерна от плевел;
- чтобы не руководствоваться чужими рассуждениями по данному вопросу, а иметь свои,
почитайте, например, М.Гаспарова, А.Севастьянова, И.Кондакова.
И тогда, надеюсь, поймете, что понятие "интеллигенция" не настолько примитивно, чтобы столь бесцеремонно о нем "рассуждать"."
относятся, естественно, не к Вам.

oleg13 и galinaa:
Заведите тему в форуме.
Набросаю Вам в "картинках" свои соображения про:
- "интеллигенцию"
и
- "инвалидизацию"
... на соседних ресурсах disability, invalidovclan,
и,
если, модераторы не зарубят, то, дойдем до обсуждения понятия "интеллигентность", с примерами из реальной нашей Internet жизни ...

Виталий, а что так угрожающе? Или мне показалось :) Я только за, но где открывать предложите? В винегрете или в образовании?

И ещё, я как представлю, что на форум и slavbor может свои соображения в виде картинок про:
- "интеллигенцию"
и
- "инвалидизацию" " набросать"... Так страшненько стаёт....))))

galinaa 25 марта 2011 20:02
Галь, не угрожающе ...
... обречОнно ...
... просто, если, tryvitalij нарвется ещё на бан и на данном ресурсе, то надо будет идти на МСЭ. Просить снять с пенсионного обеспечения по II группе и прекращать общаться на порталах инвалидов ....
... интересно, здоровья от этого прибавится ... ???
или
тока карман похудеет ... ???

Виталий! ))) Ну где Вас опять и за что?:) Опять кому-то правлда не понравилась или переход на личность ущемил? Предлагаю общаться здесь, тут не банят, тут удаляют.. Тихо...:))))

По интеллигентному... ))))

Простите, tryvitalij, но я не совсем понял смысл Вашего предложения. Но в любом случае в силу имеющихся возможностей готов поддержать Галину. Лишь поддержать, поскольку на большее возможностей, увы, нет. Спасибо за предложение!

oleg13, разрешите у Вас спросить, а Вы сами не из России? Как не странно, но для меня образцом интеллигентности являются немцы.. Да именно они, с их размеренной жизнью, педантичностью, культом и культурой..Быть " чистым" интеллигентом в России очень трудно, ритм жизни, условия, быт, эта пресловутая рыночная экономика.Особенно сегодня, когда российская культура, традиции, история почти на нуле. Вековые ценности утеряны. Миром правят деньги, власть, сила, развратность.. Один большой мощный поток в погоне за миражем благополучия.. Хабализм, хамство, грубость, наглость.. и как противостоять этому, человеку интеллигентному? Человеку который не приемлет мата, ора, сквернословия и визга.. Чаще он просто молчит... Но это молчание приводит к тому, что напором волны, основной массы, интеллигент оказывается на обочине... Мне кажется, сегодня быть интеллигентом простым людям- это роскошь. Такое могут позволить себе обеспеченные люди, которые не пользуются общественным транспортом, не посещают " злачных" общественных учреждений, где существуют свои правила поведения и общения. Которые могут себе позволить сутками проводить время в обществе с книгой, имеют средства на посещение культурных заведений, могут съездить в Рим, Венецию, Италию, да и просто алиментарно иметь средства к хорошему образованию. Простому человеку, чтобы выжить и иметь средства к существованию, сегодня, нужна активная позиция, мобильность и умение жить в ногу со временем. Именно в этой части я полностью согласна с Евгением. Кстати, это именно он подтолкнул меня к написанию этой темы :). Лично я восприняла комментарии Евгения, как отрезвляющие и приводящие в чувство , а вот этого "я увидел если не угрозу, то, по крайней мере, посягательство на имеющееся у вас уважение к интеллигентности" - увы нет. :).. Понимаете, до этой темы я очень болезненно реагировала и относилась к всякого рода грубостям.. Переживала и даже плакала... Евгению удалось этого таракана выбить... + общение с другими вне этой темы = теперь я гораздо спокойнее воспринимаю происходящее и намного легче нахожу нужные решения. Естественно, заложенное с детства уже никуда не денешь.. Но я нашла выход, там где это требует и образует ( работа, учёба, библиотека) я могу быть интеллигентной женщиной, а там, где позволяет( дом, семья, быт) я могу быть просто человеком со всеми подобающими ему реакциями.. Быть в постоянном самоконтроле за собой - это не возможно.

Сейчас вспомнила..:)) Когда я ещё училась в педагогическом на психологии мы часто проводили тренинги, игры... И вот одно из заданий было нарисовать образ ( устно) соответствующий написанному в карточке и предположить ход его поведения в определённой ситуации ( она тоже обозначалась в карточке).. У каждой девушки был свой типаж ( на курсе логопедов у нас одни девчата были).. Помню как мы хохотали тогда и веселились, с каким азартом добавляли штрихи в образ и как активно отстаивали свои позиции... Были там: Маэстро, Мужик с пивной, Скрипач, Дипломат, Рыцарь .... и конечно Интеллигент:)))...Трость- зонт, шляпа с полями, плащ до пят, сигара.. - таков был образ интеллигента нарисованного моей сокурсницей..)))) До сих пор помню то негодование, с каким я приняла этот образ, отстаивая галстук, рубашку, деловой костюм...)) Тогда это было так значимо.... И я никак не хотела принять ситуацию, где к занимающимся в научном зале интеллигенту подсаживается рокер и начинает жевать булку запивая пивом...)) Это я сейчас подумаю: ну что будет делать рокер с пивом в научном зале библиотеки? ))).. А тогда... И вот только сейчас, когда я снова перечитала всю тему и комментарии к ней- я поняла, то что нужно было понять ещё тогда в вузе на играх... Интеллигент- это не внешний образ, это прежде всего культура, воспитанность, образованность т.е личностные качества...А вот у Евгений, похоже воспринимает интеллигента, как образ: " в зелёных штанах тунеянцы переливающие воду, бездельники":)))... Лет 8 -10 назад я бы с пеной у рта с ним поспорила... Но не сегодня)))

Галя, читаю и радуюсь, что на данном портале инвалидов меньше чем на других порталах ...

Галь, tryvitalij, за "интеллигентное" желание, парочке "интеллигентам" фейс подправить ...

Виталий, Вы в иронию судьбы верите? В четверг мы с Женей в теме " скользкое дело" пообщались, а в пятницу утром веду дитё в садик... Гололёд страшенный - дитё как корова на льду.. В одной руке он висит в другой пакет и сумка..И тут малыш катится мне под ноги сшибая меня.. И я всем телом лечу вперёд через ребёнка, успевая лишь повернуть голову вправо.. Зуба нет, губа разбита, синева на пол рожи..Вот Вам и фейс... Подправляй - не хочу...))) А ведь это возле садика, во дворах.. Рухнувший с крыши снег, застывший колдобинами.... В садике порядка 50 детей... Многих бабушки и дедушки забирают... Вроде всего лишь снег... А за ним жизнь... Ну а если серьёзно, то предлагаю Вам как мужчине, подыскивать место и накрывать поляну для " интеллигентов" мы подтянемся :)))

Ввиду малограмотности в области правил Русского языка, со стороны “Бродяги”, и, в следствии этого, не способность различать обращение к особи мужского пола …
… сегодня убедительно попросил администрацию invalidovclan полностью удалить свой account ...
Сам tryvitalij на их ресурс не рвался. ОНИ ему, аж, целых пять приглашений на почту прислали. Зачем, спрашивается, “за уши” тянули …???

" Ввиду малограмотности в области правил Русского языка, со стороны “Бродяги”, и, в следствии этого, не способность различать обращение к особи мужского пола " :)… А ссылочку можно? :)..

Уже нет Галь ... (про ссылочку) ...
Просьбу, по удалению моего account, вроде как выполнили ...
.... собственно, даже, проверять противно ....
... про фейс, мои "терки" с закоренелыми инвалидами, никакого отношения к твоему случаю не имеют ...
В Его Виличество Случай верю ....
Вчера, в 15:00, поехали с женою в дом (16 км.), так попали в такую вьюгу, какой со времен своего детства не припомню .... тмпература с плюс два, резко до минус три, ветер, аж машина ели - ели на асфальте держится, снег аж черный, потаму как мокрый, ничего не видать, плюс резко гололед .....
.... подъежать стали к месту назначения, все резко прекратилось, как и ничего не было,...
.... полосой все шло ...
Через тридцать минут домой возвращались, так как будто ничего и небыло ... даже следа не осталось ...

Галь,
.... надеюсь, многим понятно, что бортовые градусники в автомобиль встроены и в салоне, на дисплее компьютера показывает температуру, как с наружи, так и внутри ... климатконтроль называется,... (точнее, его часть ...)

Здравствуйте, Галина!
Знаете, почему, несмотря на глубокое и искреннее уважение интеллигентности в других людях, себя интеллигентным не считаю? Потому что интеллигентный человек на моем месте давно бы понял, что своими комментариями ставлю Вас в неловкое положение. Вы, как человек, не лишенный интеллигентности, с одной стороны, не нашли для себя возможным, проигнорировать мои почеркушки, с другой, - по той же причине, не смогли остаться равнодушной к критике взглядов своих друзей. В результате, из-за моей бестактности оказались между молотом и наковальней. Простите! Ради Бога, простите! На каждом шагу вспоминается знаменитая фраза Черномындина.
Договоримся, что все, что буду писать в будущем ни коим образом не относится к каким-либо разногласиям с Вашими друзьями.
А теперь по существу заданных Вами вопросов и Ваших рассуждений.
Вы пишите: "oleg13, разрешите у Вас спросить, а Вы сами не из России?"
Из России, слава Богу! Конкретнее, - из Ростова-на-Дону.
Вы пишите: "Как не странно, но для меня образцом интеллигентности являются немцы.. Да именно они, с их размеренной жизнью, педантичностью, культом и культурой."
В первую очередь хочу обратить Ваше внимание, на тот факт, что Вы в своем утверждении описали немцев посредством четырех характеристик: "размеренная жизнь", "педантичность", "культ", "культура". Если бы перед этим Вы не упомянули немцев, а перечислив характеристики предложили угадать, о представителях какой национальности идет речь, думаю не только я, а большинство Ваших собеседников безошибочно угадали бы в них именно немцев. Почему? Да потому, что немецкая педантичность известна каждому и поэтому она является признаком, отличающим немца от представителя другой национальности. Значит ли это, что педантичности нет у других? Нет, не значит. Но у других в иерархии характеристик она не стоит на первом месте, как у немцев. Причем, педантичность – не единственное качество, характеризующее их. Аккуратность, организованность, чистоплотность и т.д. – присущи практически каждому немцу, но, как следствие их педантичности. В результате, это действительно нация, у которой нам есть, чему поучиться. Чрезвычайно знаменательную фразу произнес А.Гитлер в отношении членов гитлерюгинда: "Эта молодёжь — она не учится ничему другому, кроме как думать по-немецки, поступать по-немецки". Этим он фактически подчеркнул самодостаточность этого понятия. Т.е., достаточно быть немцем, чтобы упоминание о тебе было наполнено неким конкретным содержанием.
Аналогично, неким содержанием наполнены понятия "француз", "англичанин", "итальянец" и др. У каждого из них свой набор характеристик (характерных качеств), выстроенных в их менталитетах в определенных иерархиях.
Скажите, какие ассоциации возникают при употреблении слова "русский"?
Здесь, в России это не замечается, а, например, в Штатах я ловил на себе самые разные взгляды, - наполненные презрения, иногда страха, чаще сочувствия, нередко интереса… А почему? Да потому, что в нации русских можно найти весь спектр человеческих пороков и добродетелей, от подлости до подвижничества. Хорошо это или плохо? Я считаю, что плохо. Очень плохо. В результате этого мы с трудом понимаем друг друга, с трудом поддаемся организации, с трудом достигаем коллективных целей. Однако, тот факт, что в некоторых областях нашим соотечественникам все-таки удалось достичь успехов мирового значения (космос, балет, литература) наталкивает на мысль о том, что есть определенная категория русских, способных трудиться как сообща, так и индивидуально, и достигать при этом высоких результатов. Я не стану говорить, что это за категория, Вы знаете, кого я имею ввиду.
А представляете, насколько совершеннее была бы наша жизнь, если бы в нашем обществе представителей этой категории было больше?...
Вы пишите: "Быть " чистым" интеллигентом в России очень трудно, ритм жизни, условия, быт, эта пресловутая рыночная экономика.Особенно сегодня, когда российская культура, традиции, история почти на нуле. Вековые ценности утеряны. Миром правят деньги, власть, сила, развратность.. Один большой мощный поток в погоне за миражем благополучия.. Хабализм, хамство, грубость, наглость.. и как противостоять этому, человеку интеллигентному?".
На мой взгляд, - интеллигентностью.
В том, что Англия сумела в свое время достичь расцвета, огромную роль сыграли труды Д.Локка, в т.ч. "О воспитании джентльмена". Локк просто-напросто изложил, что следует понимать под понятием "джентльмен", какими качествами он должен обладать, и как этого достичь. Тем самым, он привел нацию к общему знаменателю. В результате, фраза "Сэр, Вы не джентльмен!" значила для англичанина больше, чем для покойного Иванькова приговор суда.
А у нас в те времена, когда англичане воспитывали джентльменов, продолжали подвергаться гонениям староверы. Почему я о них вспомнил? Вопреки распространенному мнению, у меня на вопрос об истоках интеллигентности свой взгляд. Я считаю, что не у дворянства и не на почве разночинцев она возникла, а была в России раньше, еще до Петра I. И первые проявления несгибаемости духа, - одного из проявлений истинной интеллигентности, - мы видим в жертвах Никоновских реформ. Но с тех пор и по сей день все самое достойное является в России самым гонимым. И именно потому, что самые достойные живут своими убеждениями, а среднестатистическое большинство – инстинктами толпы. Поэтому, "Миром правят деньги, власть, сила, развратность..". И Вы правы, именно "Миром". И англичанами, и немцами, и т.д. А мы могли бы быть совершеннее. Но, чтобы привести себя к общему знаменателю (базирующемуся на понятии "интеллигент", а не на понятии "джентльмен"), в первую очередь нам нужно определиться, что он [знаменатель] собою представляет. Какие качества свойственны русскому человеку, какие из них достойны глубокого осознания и соответствующего тиражирования, а какие из них стоит подвергнуть постепенному искоренению. С полгода назад А.Кончаловский поднял эту тему, но тут же был подвергнут анафеме со стороны среднестатистического большинства. В своих рассуждениях он сказал: "Россия - загадка не только для Запада, но и для самих русских, и мы даже не пытаемся расшифровать эту "энигму". У нас, повторяю, нет институтов, которые по заказу правительства работали бы над исследованием типологии российского менталитета". И я помню, как после одной из лекций в г.Пятигорске ко мне подошла женщина и сказала: "Я из г.Лермонтов, наш город является побратимом г.(не помню, какого). Так американцы ежегодно к нам ездят и однажды сказали, что мы русские обладаем чем-то таким, чего нет ни у одной нации, но сами мы этого не понимаем". Даже американцы нам говорят, - а было это уже лет этак пятнадцать тому назад, - что мы сами себя не знаем, а нам все равно. Не знаем, и знать не хотим. Но не всем это безразлично. Есть люди, понимающие, что вершиной континуума, цветом российского общества являются подлинные интеллигенты. Не олигархи, не всенародно избранные, а именно интеллигенты. Кто они, чем отличаются от остальных, что в них ценного, как оно между собой согласуется, - давайте думать, искать, формулировать, популяризовать, передавать подрастающим поколениям и поколениям еще не родившихся, но не изгонять, не унижать, не отвергать.
Вы пишите: "Мне кажется, сегодня быть интеллигентом простым людям- это роскошь. Такое могут позволить себе обеспеченные люди, которые не пользуются общественным транспортом, не посещают " злачных" общественных учреждений, где существуют свои правила поведения и общения. Которые могут себе позволить сутками проводить время в обществе с книгой, имеют средства на посещение культурных заведений, могут съездить в Рим, Венецию, Италию, да и просто алиментарно иметь средства к хорошему образованию".
А мне кажется, наоборот.
Напомню те Ваши слова, в которых я увидел точки нашего соприкосновения: "Интеллигентность для себя определяю как … чувство собственного достоинства". Вот и я считаю, что одним из основных (базовых, ключевых) признаков интеллигентности является наличие чувства собственного достоинства, т.е., гордости. Сложность этого качества и, как следствие, причина редкости заключатся в том, что оно очень близко по характеру, но противоположно по знаку другому качеству – гордыне. Если гордость – это чувство собственного достоинства, то гордыня – чувство собственного превосходства (это качество является титульным, если можно так выразиться, для чеченской нации и, простите, для многих немцев. Но это к слову). Между понятиями "гордость" и "гордыня" очень тонкая грань и, чтобы ее не переступать, для соответствия понятию "интеллигентность" нужны еще высокий уровень сознания и благородство души. Поэтому, на мой взгляд, кроме гордости двумя другими, качествами интеллигента являются стремление к истине и любовь к Родине, производными которых в иерархии ментальных ценностей являются образованность, высокий уровень сознания, патриотизм, благородство души и т.д. А производной чувства собственного достоинства (гордости) являются честность и совесть. Да, да. Именно так. По-настоящему интеллигентный человек не будет врать, изворачиваться, утаивать, выгадывать и т.п., поскольку это ниже его достоинства. Он живет честно, по совести и поэтому понимает, что никому ничего не должен, и никто не вправе с него что-либо спрашивать, что есть, то есть. А спросите у тех, кто может "съездить в Рим, Венецию, Италию, да и просто алиментарно иметь средства к хорошему образованию", их продекларированные доходы соответствуют фактическим, и тогда поймете, у кого больше шансов быть истинным интеллигентом, у них или у Вас.
Вы пишите: "Простому человеку, чтобы выжить и иметь средства к существованию, сегодня, нужна активная позиция, мобильность и умение жить в ногу со временем".
Согласен. Но это не исключает наличия интеллигентности. Не знаю, кто является автором этого ресурсано готов перед ним или ними снять шляпу уже за то, что среди добродетелей, востребованных современными москвичами, они назвали интеллигентность (хотя это не единственная повод для восхищения этими людьми. Зря они выступают инкогнито. Имена таких людей следовало бы золотыми буквами вписать в историю России). Если на базе разработанных ими рекомендаций создать иерархию добродетелей и на первое место поставить интеллигентность, можно было бы получить тот вектор развития, который необходим нам для того, чтобы "Простому человеку" легче было добывать "средства к существованию".

Олег, разрешите я отвечу Вам свободном потоке мыслей возникших после прочтения Вашего комментария? Соглашусь с тем , что русские - это нация имеющая" весь спектр человеческих пороков и добродетелей, от подлости до подвижничества. " Но это не может определятся как " хорошо или плохо", это закономерность обусловленная географическим положением России, ее масштабами и многонациональностью... Русские всегда жили в перемешку с татарами, башкирами, марийцами, удмуртами.... Женились... Перемешивались не только гены, но и культуры, обычаи, традиции... Климат России тоже достаточно переменчив, местами суров, местами щедр... Всё это имело своё влияние на формирование человека.. Вот и получился собирательный образ" всего и всех" в одном флаконе:)
Относительно наших соотечественников достигших " высоких результатов"... У меня на полке стоит толстая книга подаренная подругой " Эмигранты России" .. Когда я её открыла- была ошеломлена, сколько достойных, умных, интеллигентных людей были вынуждены уехать за границу для реализации себя, своего интеллекта, возможностей... Сколько умов, людей достойных подражания" утекли" за границу только потому, что они не могли в экономическо- политических условиях России реализовать себя. Если бы дать им почву в России, при имеющихся наших ресурсах и богатствах - мы могли бы быть передовой державой.. Как это не смешно звучит, но, в большинстве своём именно наши русские головы двигают вперёд запад и приносят достижения и славу ему...
К сожалению не могу с Вами согласиться, что чувство собственного достоинства = гордости.. Для меня- это два разных по лексическому значению слова.. Скорее как раз таки между гордыней и гордостью я бы поставила =..:)
И наконец о москвичах современных для которых интеллигентность сегодня как востребованная добродетель.. Готова в это поверить.. И всё потому что, когда приходят времена, когда мы люди устаём от этих бешенных ритмов жизни, от этой грубости, невежества, предательства, хамства и хабализма... А уставши останавливаемся и понимаем, как нам сейчас не хватает добра, духовенства, мудрости, внутреннего покоя и созерцания.. Понимаем как пуста эта спешка с локтями в никуда... И мы хотим видеть другое.. Вот здесь вот и начинается вспоминание об ... Москва - столица, первый город по численности населения , уплотненности... Поэтому именно они первыми начинают понимать.. Когда-то я читала Эдуарда Тополя " Россия в постели".И там в аллегории описывал развития и становления России с возрастным развитием женщины. Тополь по имеющимся характеристикам в сравнивал Россию и с возрастом 18-25 летней девушки.. Но он верил, что это возрастное ( напористость, амбиции, продажность...) это пройдёт с годами.. Просто нужен и необходим опытный предводитель. Показывал, что у России, при всех её недостатках есть душа, есть и сохранились те задатки нравственности, чистоты, что были заложены в детстве ( в историческом прошлом).. Тополь верил, что Россия в будущем может стать мудрой матерью, достойной женщиной... Она справится... Просто нужно найти нужные точки " возбуждения"... И я тоже в это верю.. Верю, что когда -то " Россия вспрянет ото сна", вспомнит о её вековых традициях, нравственности, целомудрии, духовности, любви... Вот тогда и слово интеллигенция будет восприниматься иначе, чем сегодня..
Олег, извините за резонное любопытство, но о каких лекциях идёт речь? Кто Вы?

Если мы не определим понятие, получатся разговоры ни о чём. Каждый будет любоваться какой-то гранью, чертой, раздувать её до неузнаваемости.
Есть сложившееся и признанное в мире определение:
10 признаков интеллигенции по Тепикину Править
Ранее сильно размытый «портрет» интеллигенции приобрел конкретные очертания. 10 признаков интеллигенции, сформулированные автором, получили в научной литературе название «признаков по Тепикину». Среди них:
передовые для своего времени нравственные идеалы, чуткость к ближнему, такт и мягкость в проявлениях;
активная умственная работа и непрерывное самообразование;
патриотизм, основанный на вере в свой народ и беззаветной, неисчерпаемой любви к малой и большой Родине;
творческая неутомимость всех отрядов интеллигенции (а не только художественной ее части, как многими принято считать), подвижничество;
независимость, стремление к свободе самовыражения и обретение в ней себя;
критическое отношение к действующей власти, осуждение любых проявлений несправедливости, антигуманизма, антидемократизма;
верность своим убеждениям, подсказанным совестью, в самых трудных условиях и даже склонность к самоотречению;
неоднозначное восприятие действительности, что ведет к политическим колебаниям, а порой - и проявлению консерватизма.

спасибо oleg13 за отличную подсказку!
Теперь можно что-то и обсудить.

Вот, дошло потихоньку, что последние два пункта в этом определении противоречат друг другу. Само по себе нестрашно, почему бы не быть в человеке объединению противоречивых черт? Я бы сказал, часто бывает. Но тут оно такое, что и позволило считать интеллигенцию дерьмом: если ты верен своим убеждениям, то уж не проявляй политических колебаний, особенно в условиях противостояния классов! Иначе ты будешь ненадёжным союзником и подведёшь в самый ответственный момент. За это люди - борцы и презирают интеллигенцию. Но много ли их, борцов по натуре?

Здравствуйте, Валерий!
Судя по вчерашнему Вашему высказыванию, могу сказать, что Вы слишком (не по-интеллигентски))) категоричны.
Вы пишите: "…последние два пункта в этом определении противоречат друг другу. Само по себе нестрашно, почему бы не быть в человеке объединению противоречивых черт? Я бы сказал, часто бывает. Но тут оно такое, что и позволило считать интеллигенцию дерьмом: если ты верен своим убеждениям, то уж не проявляй политических колебаний, особенно в условиях противостояния классов! "
Все гораздо сложнее, чем мы знаем об интеллигентах тех времен, когда шла классовая борьба. Я уверен, что с позиций людей, которые о событиях начала 90-х узнают из учебников, наше с Вами поведение тоже покажется им странным. Такую страну позволили развалить! Но Вы понимаете, что не так все просто, как это может быть написано в учебнике. Так и в противостоянии партии кадетов, - в основном состоящей из интеллигентов, - большевикам все не так просто, как это было изложено в учебниках, по которым мы с Вами учились. Кроме того, неизвестно, какой была бы наша страна сегодня, если бы штурма Зимнего не произошло. И уж наверняка, события тех лет, были бы описаны совсем иначе.
Почему статья Галины "Вспомним доброе прошлое…" вызвала у читателей столь живой интерес? На мой взгляд, прежде всего потому, что наполнена она искренней любовью к тому, что для каждого из нас является Родиной. И эта любовь также естественна, как любовь к матери. Но любовь не есть свидетельство того, что мать или родина лишены каких-либо недостатков. Поэтому, при всем том, что чувства Галины трудно не разделить, утверждать, что наше прошлое такое уж доброе, наверное, все-таки нельзя.
Одним из проявлений недоброго является то, что из нас старательно делали стадо. Нам внушили, что большинство всегда принимает более правильные решения, чем меньшинство (большевики – цацы, меньшевики – каки). В результате, мы привыкли к тому, что нужно жить с оглядкой на большинство, даже если оно превращено в стадо. А свое мнение заткни куда подальше и не высовывайся. Так и жили. Так и сейчас живем.
Как тогда, так и сейчас проблема заключается в том, что интеллигент, - в силу своих особенностей, - неагрессивен и беззащитен, а способных этим злоупотребить – большинство. Действовать ведь можно не по одиночку, а сообща, толпой.
На этот счет у кого-то из наших писателей-сатириков есть замечательный рассказ. Слышал лет тридцать тому назад, всего один раз, естественно деталей не помню. Но суть его в том, что в автобус вошел хулиган и всячески стал измываться над пассажирами. Все притихли, делают вид, что ничего страшного не происходит. Он встает, и обращаясь к ним, говорит: "Как вы можете такое терпеть? Вас же много, есть среди вас мужчины, неужели никто не в состоянии приструнить разбушевавшегося хулигана?". После этого присутствующим дошло, в чем дело и началось: "Ах ты интеллигент поганый! Так ты нас разыграть вздумал?". И т.д. В общем, во второй части рассказа было изложено, как дружно все измывались над этим интеллигентом и в конце-концов высадили из автобуса.
К сожалению, изложенная модель взаимоотношений человека с наилучшими качествами и большинства актуальна с начала нашей эры и по сей день(((. («Пилат подумал: "когда люди увидят, как сурово они поступили с Иисусом, им станет Его жалко. Но никто не выразил сострадания. Толпа кричала: "Распни Его!).
Вы пишите: "…ты будешь ненадёжным союзником и подведёшь в самый ответственный момент. За это люди - борцы и презирают интеллигенцию."
Ненадежность и способность подвести в самый ответственный момент, - это можно отнести к кому угодно, но только не к интеллигентам. Или, например, А.Колчака, А.Деникина Вы интеллигентами не считаете? По стойкости убеждений с этими людьми не способны сравниться никакие рыковы, бухарины, а тем более немцовы и степашины.
Советские идеологи внушили нам не только, что белогвардейцы – враги советской власти, но и, что они изменили идеалам революции. Да за социалистическую революцию они никогда и не были. И изменили они не своим убеждениям, а большинству. Пошли против большинства, потому что были умнее и понимали, что затеваемая заворушка к хорошему не приведет и пусть через 70 лет, но пролетарский лозунг "Человек человеку друг, товарищ и брат" сменится привычным античным "Человек человеку волк" (или ремизовский – "Человек человеку бревно"). Да их за это уважать надо, а не презирать.
Думаю, больше претензий можно высказать в адрес представителей интеллигенции за нередко проявляемый ими неоправданный авантюризм. Не осознав, как следует последствий, связанных с несовершенством человеческой сути, они начинали какие-то преобразования. Так было в начале прошлого века, так было в его конце. Хотели ограничиться февральской, - получили октябрьскую, хотели произвести перестройку системы, - получили ее крушение. На мой взгляд, преобразования нужно начинать не с переустройства системы и даже не со смены одного правительства другим, а с изменения человеческой сути, одним из факторов которой является отношение людей друг к другу.
Вы пишите: "Но много ли их, борцов по натуре?"
Не настаиваю, но по моим представлениям, только истинный интеллигент способен быть настоящим, несгибаемым борцом за свои идеалы. Понаблюдайте за В.Жириновским и обратите внимание, как легко его взгляды и предпочтения следуют за решениями президента. Он, судя по тому, что способен накинуться на женщину в зале заседаний, интеллигентом не является, но впечатление борца производит. Борьба же истинного интеллигента ненавязчива и вообще на борьбу может быть и не похожа. Ведь нередко борьба является проявлением гордыни. Если человек цены своим взглядам сложить не может, он начинает их навязывать, - бороться. А стоит ли? Не лучше ли просто предложить и посмотреть на реакцию? Зачем что-то менять насильно? Я понимаю, нужно бороться с собственными недостатками, но зачем изгонять, сажать, расстреливать,… не понимаю.
И еще. При всем своем уважении к выводам В.Тепикина, посмею высказать предположение, что в качестве объекта изучения он использовал не лучшие образцы интеллигентности, а фактически существующие. Поэтому, среди предложенных им признаков есть и такие, от которых не то, что интеллигенту, а любому порядочному человеку следовало бы избавиться. Это не умаляет достоинств предложенного инструментария, но меня, например, не столько интересует, можно ли отнести конкретного человека к категории интеллигентов, сколько то, какие качества человека можно рассматривать, как образец интеллигентности, достойный распространения в качестве ментальной ценности. С одной стороны, в таком подходе можно заметить элемент идеализации, но с другой, - он способен принести не меньше практической пользы, чем предложенный Тепикиным. Поэтому признаки, изложенные Вами ниже, с практической точки зрения кажутся мне более ценными, чем его. И вообще, на мой взгляд, чем хотя бы пять из десяти, лучше три, но наверняка))).

То есть, Вы хотите определить термин "интеллигент" иначе? А я просто пытаюсь пока понять, что следует из определения, предложенного Тепикиным.
Совершенно не понимаю, к чему в данном случае Ваши исторические параллели.---Или, например, А.Колчака, А.Деникина Вы интеллигентами не считаете?----Если я показываю, что по дефиниции Тепикина мы имеем такое следствие, это не означает что я согласен с ним. Возможно, что и согласен, но речь о другом. Кстати, думаю, подобная дефиниция придумана и потому, что хотелось объяснить откуда тянутся корни некоторой неприязни к "прослойке"

Здравствуйте, Валерий!
Иначе определять термин "интеллигент" желания у меня нет, а тем более, - "интеллигенция". Эта категория интересует меня лишь постольку, поскольку отдельные ее представители являются носителями интересующего меня и имеющего отношение к данной теме понятия "интеллигентность".
По всей вероятности, Ваши слова "…если ты верен своим убеждениям, то уж не проявляй политических колебаний, особенно в условиях противостояния классов!" я неправильно понял, и они повергли меня в исторические параллели. Простите!

Валерий я не перестаю Вами восхищаться и удивляться.. Когда Вы всё успеваете? При всей Вашей ограниченности, в интеллектуальном плане Вы ещё молодым можете фору дать..:). Действительно, после прочтения 10 признаков интеллигенции по Тепикину, начинаешь уже не абстрактно, а более определённо представлять составляющие современной интеллигенции. Из амфорного и неопределённого образа прорисовываются вполне чёткие черты. И если данный образ взять, как образец, то становится ясным, какие воспитательные задачи и цели должны стать привелигирующими в системе образования. Даже не предполагала, что данная тема может быть настолько значимой сегодня. Приятно удивлена и воодушевлена. Олегу, огромное спасибо...

:)))Светская подмена десяти Христианских заповедей!Пушистый-Трандычизм!;)

Вы думаете, для определения такого понятия достаточно процитировать эти 10?
Что же в них аналогично, например, такому:
---активная умственная работа и непрерывное самообразование;---(кстати, определяющее интеллектуала, по-моему.)

:)Валера,это уже как каждый сам себя любимого наградит.Зачем еще нужно множить,пораждать новые "Измы..."Хватит "Вольных каменщиков" и всякой шняги,сектанства.Смысл статьи?!Автора обижали,унижали..Хочется самоутвердиться,почувствовать себя,выше,чище,богоизбранным-божественным,кровь что ли поголубела..Разве "Инвалидам-Аристократам"пенсию повысили или талоны на усиленное питание стали выдавать?;)

А мне, например, захотелось поразмяться интеллектуально. Допустим взять вышеупомянутую дефиницию и как-то свести её к боле короткой. Допустим, используя определение интеллектуала, как человека, которому присуще ---активная умственная работа и непрерывное самообразование;--- получаем, то интллигент это патриотично настроенный интеллектуал, независимый в суждениях и верный своим убеждениям, подсказанным совестью, в самых трудных условиях и даже склонный к самоотречению, при этом неоднозначно воспринимающий действительность, что ведет к политическим колебаниям, а порой - и проявлению консерватизма. И т.д. Мне так интересно, что делать?

Все хорошо в меру!Лишь бы не переросло в Чудачество на букву "М"!http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA

Ну, вот опять прилипну ки обольюсь слезами от хохота и от его жестокой прозорливости.

Валерий!
Я о Вашей личности совершенно ничего не знаю. Но с уверенностью могу сказать, что Вы человек интеллигентный. Только интеллигент способен из всего, что можно найти в Интернете по поводу этого понятия, выбрать самое главное, самое существенное. Представляю, какой могла бы быть наша страна, если б таких, как Вы, как Галина было процентов 50-70.

Плюсище вам!:)))

Уважаемые, а если бы не было, таких как alevic, то обсуждение данной темы могло быть сомнительным ...?!

Виталий, но ведь не все обсуждающие знают alevic, так же хорошо как и Вы..
Я только знаю, что он военный, достаточно строгий человек.. Пожалуй всё..
Поэтому мне вопрос не очень понятен.:)

galinaa 27 марта 2011 22:33
... и, tryvitalij, знает про alevic не более твоего ...,
... но, за год общения, tryvitalij, уверенно предполагает, что alevic служивый малый:
- "..., ТОТ, который без лишних вопросов, свою жизнь за Родину отдаст! ...
и
... мимо гоп-стопников не пройдет ..."

Надеюсь дотянуть хотя-бы до джентельмена - и то хлеб.
А насчет Галины согласен. Она леди в лучшем смысле. Я давно заметил.

Вячеслав, а что делали с Вами, что превратило Вас в столь циничного и грубого мужчину...А? А в чём смысл Ваших выпадов? У Вас нет идеалов, у Вас нет стремлений, всё поперто... Вроде не глупый мужчина, чтоб говорить такие глупые вещи... Может лучше Вы ответите, что Вам хочется сказать, и как , а главное кем самоутвердиться...

Здравствуйте, Галина!
В очередной извините за отсутствие оперативности!
Вы пишите: "Соглашусь с тем , что русские - это нация имеющая" весь спектр человеческих пороков и добродетелей, от подлости до подвижничества. " Но это не может определятся как " хорошо или плохо", это закономерность обусловленная географическим положением России, ее масштабами и многонациональностью... Русские всегда жили в перемешку с татарами, башкирами, марийцами, удмуртами.... Женились... Перемешивались не только гены, но и культуры, обычаи, традиции... Климат России тоже достаточно переменчив, местами суров, местами щедр... Всё это имело своё влияние на формирование человека.. Вот и получился собирательный образ" всего и всех" в одном флаконе:)".
На мой взгляд, любое явление подвергать качественной оценке можно только в конкретном контексте. Наличие всего и всех в одном флаконе не только факт, обусловленный обозначенными Вами географическим, историческими и демографическими закономерностями, но и большая проблема. Ее можно было бы решить, если б удалось создать единую систему ценностей, которая устраивала бы всех. Но такой системы у нас нет и никто над ее созданием не думает. Заменить ее способна внешняя угроза, а, чтобы ее рассмотреть, нужны глаза, мозги и, главное, - любовь к Родине. Но это отдельная тема.
Вы пишите: "Относительно наших соотечественников достигших " высоких результатов"... У меня на полке стоит толстая книга подаренная подругой " Эмигранты России" .. Когда я её открыла- была ошеломлена, сколько достойных, умных, интеллигентных людей были вынуждены уехать за границу для реализации себя, своего интеллекта, возможностей... Сколько умов, людей достойных подражания" утекли" за границу только потому, что они не могли в экономическо- политических условиях России реализовать себя. Если бы дать им почву в России, при имеющихся наших ресурсах и богатствах - мы могли бы быть передовой державой.. Как это не смешно звучит, но, в большинстве своём именно наши русские головы двигают вперёд запад и приносят достижения и славу ему... "
Ну, так и я о том же! Но, кто им даст эту самую почву? Власть? У нее другие заботы. Народ? С его отношением к интеллигенции и неспособности отличить интеллигентность от интеллектуальности, интеллигента от образованца... Еще раз повторяю. Именно поэтому считаю актуальным формирование и в России уважительного отношения к интеллигентности и именно поэтому нашел нужным поддержать Вас в данной теме.
Вы пишите: " К сожалению не могу с Вами согласиться, что чувство собственного достоинства = гордости.. Для меня- это два разных по лексическому значению слова.. Скорее как раз таки между гордыней и гордостью я бы поставила =..:)"
Приравнивая, отождествляя понятия в своем сознании, мы их путаем между собой и в практической деятельности. И это плохо. А, когда это происходит в массовом масштабе, это очень плохо. Беда в том, что не только Вы, а огромное большинство наших соотечественников (в том числе и многоуважаемых) между гордостью и гордыней разницы не видят. В лучшем случае, гордыню понимают как чрезмерную гордость. Но, повторяю, это в лучшем. А, как правило, их считают синонимами. Т.е., Вы не одиноки в своем убеждении и можете этим гордиться. Или гордыниться))). (Что-то не по возрасту я сегодня веселый… Толи перевод на летнее время сказывается? Шучу. На самом деле я всегда такой).
Так вот… Используя предложенную Вами математическую терминологию, позволю себе математическую аналогию (во! Уже и стихами заговорил… О как Вы на меня действуете!)))). На мой взгляд (подчеркиваю, - я не навязываю, а лишь излагаю), эти понятия могут быть равны по модулю (абсолютной величине), но противоположны по знаку. Аналогично понятиям "любовь" и "прелюбодеяние" (смотришь, как будто любовь, а присмотришься, - мерзкое прелюбодеяние). Поэтому мы их часто путаем. Думаем, чувство собственного достоинства проявляем, а на самом деле это прет из нашего эго гордыня, - чувство собственного превосходства. Или наоборот, надо бы проявить гордость, постоять за себя, а мы, оглянувшись вокруг, успокаиваем себя: "Что я, лучше всех? Все молчат…". И молчим. Пока сами не достигаем хоть какой-нибудь, власти. А, когда достигаем, тут мы под влиянием гордыни расставляем пальцы на ширину плеч и демонстрируем под видом полномочий все свои запахи.
Запомнилось мне утверждение Б.Галкина, который завершая один из выпусков передачи "Служу Отчизне", посвященный дедовщине, сказал примерно так: "Пока во всем нашем обществе не будет цениться чувство собственного достоинства, дедовщину в армии нам не искоренить". Иными словами, мы под влиянием гордыни будем унижать друг друга, издеваться друг над другом до тех пор, пока не научимся ценить, уважать, лелеять Ее Величество Гордость. А для этого, как минимум, мы должны уметь их между собой отличать.
Европа в лице католической церкви еще в средние века отнесла гордыню к числу первородных грехов. Поэтому там люди ее проявляют гораздо реже, но, когда нужно, способны проявить гордость – выйти, например, с акцией протеста на улицы, если правительство ущемляет их права.
У нас отношение к этим понятиям иное. Как следствие, мы практически не способны к самоорганизации, нам нужна сильная рука (типа В.Сталина), перекреститься способны лишь после раската грома. Поэтому, когда на пост президента баллотировались В.Жириновский, Г.Зюганов, Б.Ельцин, Г.Явлинский, В.Брынцалов и еще кто-то, интеллигентного Явлинского поддержала очень малая часть электората, бОльшая часть отдала предпочтение разухабистому, шумному, властному Ельцину. Из этого следует, что время правления интеллигентной, нормальной, человечной власти у нас еще не наступило. Мы по-хорошему не понимаем. Потому что не понимаем, что такое гордость.
По этой же самой причине мы в большинстве своем лишены чувства национального достоинства. Поэтому, не видим ничего страшного в том, что не способны сделать автомобиль, соответствующий современным требованиям качества. И ездим без зазрения совести на иномарках, причем не просто ездим, а с чувством собственного превосходства, с высоко поднятой головой. Не знаю, как в Екатеринбурге, а мы в Ростове, если иномарка еще и с соответствующими статусу владельца номерами, можем поставить ее на тротуаре или поперек пешеходного перехода, чтоб планктон, как выражается Т.Догилева, обходя обратил на нее внимание. А предположить, что этим мы создаем неудобство старикам, инвалидам и своим пренебрежением к их интересам задеваем их достоинство, мы не способны. Почему? Да потому же, что не знаем, что это такое. У нас его нет. Место в душе, предназначенное для него, занято другим, очень похожим по модулю, но противоположным по знаку - чувством собственного превосходства.
В общем, на каждом шагу мы сталкиваемся с проявлением непонимания сути этих двух ключевых понятий. Поэтому, сколько революций и переворотов мы не совершим, сколько нефти и газа на Запад не перекачаем, сколько товаров не импортируем, жить достойно мы не будем. Будем лишь тогда, когда всем миром научимся ценить интеллигентность и ее составляющую – чувство собственного достоинства, выберем себе поистине интеллигентного президента, реанимируем в себе чувство национального достоинства и научимся с уважением относиться к его проявлениям.
Вы пишите: "И наконец о москвичах современных для которых интеллигентность сегодня как востребованная добродетель.. Готова в это поверить.. И всё потому что, когда приходят времена, когда мы люди устаём от этих бешенных ритмов жизни, от этой грубости, невежества, предательства, хамства и хабализма... А уставши останавливаемся и понимаем, как нам сейчас не хватает добра, духовенства, мудрости, внутреннего покоя и созерцания.. Понимаем как пуста эта спешка с локтями в никуда... И мы хотим видеть другое.. Вот здесь вот и начинается вспоминание об ... Москва - столица, первый город по численности населения , уплотненности... Поэтому именно они первыми начинают понимать.. "
Тем не менее, НИИ Интеллигентоведения появился не в Москве, а в Иваново. Вопрос о москвичах сложный, поскольку и они разные. Не хочу уводить разговор в сторону.
Вы пишите: "Когда-то я читала Эдуарда Тополя " Россия в постели".И там в аллегории описывал развития и становления России с возрастным развитием женщины. Тополь по имеющимся характеристикам в сравнивал Россию и с возрастом 18-25 летней девушки.. Но он верил, что это возрастное ( напористость, амбиции, продажность...) это пройдёт с годами.. Просто нужен и необходим опытный предводитель. Показывал, что у России, при всех её недостатках есть душа, есть и сохранились те задатки нравственности, чистоты, что были заложены в детстве ( в историческом прошлом).. Тополь верил, что Россия в будущем может стать мудрой матерью, достойной женщиной... Она справится... Просто нужно найти нужные точки " возбуждения"... И я тоже в это верю.. Верю, что когда -то " Россия вспрянет ото сна", вспомнит о её вековых традициях, нравственности, целомудрии, духовности, любви... Вот тогда и слово интеллигенция будет восприниматься иначе, чем сегодня.. "
И я верю. Однако, считаю, что пока к интеллигенции и, главное, - к интеллигентности будет такое отношение, как сейчас, ни о каком светлом будущем не может быть и речи. Россия это мы. И мы должны вспомнить "о её вековых традициях, нравственности, целомудрии, духовности, любви... ". А для этого не клеймить, а лелеять нужно тех, кто в этом пытается разобраться. Но, что происходит? Я пообещал и не буду касаться уровня развития некоторых ваших товарищей. Судя по Вашим комментариям в их адрес, Вы сами все видите.
Вы пишите: "Олег, извините за резонное любопытство, но о каких лекциях идёт речь? Кто Вы? "
Лекции по экономике. По образованию математик. В поисках себя и средств к существованию, как и многим нашим соотечественникам, пришлось изучить основы рыночной экономики, менеджмента, маркетинга. Двенадцать лет возглавлял образовательное учреждение по подготовке преподавателей экономики. Сейчас работаю в штабной структуре одной из компаний холдингового типа. Но речь не обо мне, а об интеллигентности…)))

Добрый вечер, Олег. Вот ведь как - значит экономика? При таком раскладе тем для размышлений может быть куда более, нежели ограничение интеллигентностью. Рада. Правда. :)
После данного комментария мне более понятна стала ваша позиция относительно " чувство собственного достоинства = гордость", но принять её всецело я пока не могу.. А так же не могу понять- Вы пишите: " мы практически не способны к самоорганизации, нам нужна сильная рука (типа В.Сталина), перекреститься способны лишь после раската грома." ( С ЧЕМ я согласна), но тут же говорите об " интеллигентном Явлинском ".. Согласитесь, эта 2 разных, противоположных типажа.. Если под интеллигентом понимать те 10 вышеперечисленных качеств, то сможет ли человек наделённый ими управлять Россией сегодня? Я сомневаюсь...
Относительно Екатеринбурга и транспорта..У нас всё проще.. Совершенно не нужно иметь иномарку и статус- у нас поголовно 6, 7, 8, 9 и даже копейки могут спокойно " поставить на тротуаре или поперек пешеходного перехода" И не из чувства превосходства, а от глупости и отсутствия понимания что "создают неудобство старикам, инвалидам и своим пренебрежением к их интересам задевают их достоинство". Алиментарная невоспитанность и не умение уважать других. Как говорят: " Ломать - не строить".. Мы разрушили имеющиеся системы ценностей, а они были , но ничего взамен не создали.. Теперь нужно всё заново возрождать из руин..Всю нашу культуру, историю...
Олег, а как Вы считаете можно ли воспитать интеллигентного человека, или это врождённые качества? Можно ли уже сформированного человека, подростка убедить в том , что интеллигенция это восстребовано, это нужно, это ценно? Можно ли разъяснить человеку скептически настоеному и не принимающему интеллигенцию как класс, что это их жизнь, их право выбора, их идеалы...

Здравствуйте, Галина, Валерий и все, у кого понятие "интеллигентность" не вызывает аллергических реакций!
Хочу сделать попытку в отведенное на перерыв время изложить свои соображения по поводу затронутых Вами, Галина, вопросов (как сказал бы Вован из Реальных пацанов, я так-то еще и на работе…)))).
Вы пишите: "После данного комментария мне более понятна стала ваша позиция относительно " чувство собственного достоинства = гордость", но принять её всецело я пока не могу.. "
Ничего удивительного и ничего страшного я в этом не вижу. Профессор Богословия А.Осипов в своих лекциях одно и тоже явление через раз называет то гордостью, то гордыней. Слово – лишь модель. А любая модель способна отразить лишь часть действительности. Поскольку у каждого из нас своя биография, свое восприятие происходящего, в одни и те же слова мы вкладываем разный смысл. В результате подобных обсуждений постепенно области пересечения увеличиваются, но не сразу. Легко поменять точку зрения человека, не имеющего своего мнения. А, поскольку у Вас оно есть, самое большее, на что я могу рассчитывать, что Вы станете более внимательно относиться к этим двум, как я их назвал, ключевым понятиям.
Вы пишите: "А так же не могу понять- Вы пишите: " мы практически не способны к самоорганизации, нам нужна сильная рука (типа В.Сталина), перекреститься способны лишь после раската грома." ( С ЧЕМ я согласна), но тут же говорите об " интеллигентном Явлинском ".. Согласитесь, эта 2 разных, противоположных типажа.. Если под интеллигентом понимать те 10 вышеперечисленных качеств, то сможет ли человек наделённый ими управлять Россией сегодня? Я сомневаюсь... "
Именно это я и хотел сказать. Сегодня управлять Россией интеллигентные Г.Явлинский или Н.Нарочницкая, например, не только не смогли бы, но и не стали б. Ведь Явлинскому Ельцин предлагал стать премьером, но, у того оказалось достаточно ума, чтобы представить, в какое посмешище он может превратиться, работая под началом такого президента. Плюс, ответственность перед людьми, плюс чувство собственного достоинства… Однако, если бы такого, как Явлинский, избрал народ, все в современной России было бы совершенно иначе. Но для этого, повторяю, народ должен иметь другое, - более совершенное представление об интеллигентности. Т.е., замкнутый круг. И никакие изменения революционного характера изменить в лучшую сторону ничего не способны. Только постепенно, только эволюцией массово сознания.
Вы пишите: "Относительно Екатеринбурга и транспорта..У нас всё проще.. Совершенно не нужно иметь иномарку и статус- у нас поголовно 6, 7, 8, 9 и даже копейки могут спокойно " поставить на тротуаре или поперек пешеходного перехода" И не из чувства превосходства, а от глупости и отсутствия понимания что "создают неудобство старикам, инвалидам и своим пренебрежением к их интересам задевают их достоинство". Алиментарная невоспитанность и не умение уважать других. "
Что значит "невоспитанность"? На мой взгляд, никто никого воспитывать не обязан. Каждый человек должен сам определить для себя, какое поведение считать нормальным. Для этого достаточно помнить и руководствоваться всем хорошо известным библейским критерием – " Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Но, поведение человека не учитывающее достоинство окружающих его людей возможно лишь тогда, когда у него самого этого достоинства нет. А, чтобы такому дошло, нужно чтобы в нашем обществе ценились атрибуты благополучия не материального, а нравственного характера. Чтобы уважением пользовались не те, кто больше имеет, а кто больше умеет (Гы! Сам только что придумал)))). Поэтому, образование, как критерий интеллигентности я бы использовал очень осторожно. Сейчас получить образование, защитить диссертацию, опубликоваться можно и за деньги (в т.ч. незаработанные). А вот истинную интеллигентность – купить невозможно.
Вы пишите: "Мы разрушили имеющиеся системы ценностей, а они были , но ничего взамен не создали.. Теперь нужно всё заново возрождать из руин..Всю нашу культуру, историю... "
Если Вы имеете ввиду советский период нашей истории, тема эта большая и сложная, а перерыв у меня всего один час. Но в любом случае, я не согласен, что взамен ничего не создали. Создали. Только не мы. А З.Бжезинский и ему подобные. Вас еще на свете не было, когда он сказал: "Нужно использовать апологетику буржуазного образа жизни, чтобы молодежь Советского Союза пропила и прогуляла завоевания русской революции". И нужно признать, им это удалось. Кроме того, они делают из России сырьевой придаток для своей экономики и практически неисчерпаемый рынок сбыта для своих товаров. Но при всем том, не это самое страшное. Страшно то, что они навязали нам потребительскую психологию со всеми вытекающими из нее последствиями. Мы с Вами сейчас уже не способны отказаться от Интернета, например, а ведь ни в чем, начиная от кнопочки на клавиатуре, заканчивая серверами хостинг-провайдеров, результатов труда российских специалистов нет. Не знаю, как у Вас, а у меня душа, при размышлении об этом, болит. Наши потребности намного опережают наши возможности для их удовлетворения. Поэтому без боя становимся заложниками западной экономики, отдавая взамен ресурсы, принадлежащие не только нам, но и будущим поколениям. Живем, воруя у еще не родившихся. Спрашивается, зачем говорю о грустном? Потому что и это имеет отношение к интеллигентности.
Можете меня спросить, почему ничего не делаю, чтобы что-то изменить? Отвечу. Чтобы что-то реально изменить, кроме всего прочего нужна солидарность. Солидарность, которой сейчас нет. А, чтобы она возникла, нам всем нужно заговорить на одном языке. И не только между собой, но и с теми, кто наших с Вами взглядов пока не разделяет.
Слава Богу, несмотря на издевательства и уничтожение, настоящие интеллигенты в России всегда были и есть. Разве О.Янковский, И.Тальков или М.Магомаев не были интеллигентами? Разве Н.Бестемьянова, И.Бобрин, А.Пахмутова, Н.Добронравов, В.Талызина, Д.Крылов и сотни, если не тысячи, других наших соотечественников, которых я в силу ограниченности своего интеллекта не способен сейчас назвать, не могли бы лечь в основу нашей национальной системы ценности? Могли бы. И наша задача суметь разглядеть вокруг себя подлинные ценности, а не те, что попали к нам через таможню.
Вы пишите: "Олег, а как Вы считаете можно ли воспитать интеллигентного человека, или это врождённые качества? Можно ли уже сформированного человека, подростка убедить в том , что интеллигенция это восстребовано, это нужно, это ценно? Можно ли разъяснить человеку скептически настоеному и не принимающему интеллигенцию как класс, что это их жизнь, их право выбора, их идеалы... "
На мой взгляд, как и многое другое, как любые способности, уровень интеллигентности в человеке зависит, как от врожденных предпосылок, так и от системы ценностей той среды, в которой он формируется как личность и в которой находит реализацию своего потенциала. Если помните, на верхнем уровне пирамиды потребностей А.Маслоу поставил потребности в самовыражении (самореализации, самоактуализации). Под влиянием этой потребности человек, чаще всего сам этого не осознавая, выбирает те ценностные ориентиры, которые обеспечивают ему более устойчивое положение в социуме. Если человек по натуре конформист, марионетка, он приспосабливается к любой системе и легко становится ее винтиком. Если к тому же, карьерист, - может даже достичь каких-то высот. Но, если он интеллигентен, служить варварскому режиму он не станет. Его внутренний стержень (совесть) не позволит этого. Ради физического сохранения, он будет молчать, терпеть, искать единомышленников, трудиться на благо своей родины, но приспособливаться к режиму не станет. Поэтому немало их живут скромно, незаметно, не привлекая к себе внимания. И опять, пусть ему, как говорят, тихонько икнется, вспоминается Г.Явлинский (никак не могу найти в Интернете информации, чем он занимается сейчас, интересно).
Убеждать подростка в наличии востребованности на интеллигентность, думаю, должны не Вы, ни я, ни учителя, а сама жизнь. Если он видит, что сегодня критерием успеха является материальное благополучие, независимо от того, как оно нажито, подросток будет стремиться к такому же благополучию, не задумываясь о средствах. Но, если он будет видеть, что цвет пиджака или вес цепочки, марка автомобиля или количество этажей в особняке ровно ничего для окружающих его людей не значат, а ценятся знания, надежность, достоинство и т.д., он будет стремиться развивать в себе эти качества.
Сейчас во всем мире находит распространение некая теория поколений, созданная в 1991 году американскими учеными Н.Хоувом и В.Штраусом. Не буду ее освещать, если захотите, можете ознакомиться с ее основными постулатами здесь:Если грубо ее интерпретировать, можно сказать так – она оправдывает тот факт, что современные молодые люди стремятся соответствовать требованиям своих зарубежных сверстников, игнорируя ценности национального происхождения. Вспомнил о ней потому, что в этой теории вижу отражение реальной угрозы нашей национальной культуре и ее составляющей - русской интеллигентности.
Если человек не принимает русских интеллигентов, пусть принимает лондонских денди, техасских ковбоев, сицилийских мафиози, кого угодно, лишь бы нравились))). Разъяснять ему ничего не нужно. Постепенно сам поймет, если задумается. Признаться, мне всегда было приятней находится среди так называемых, маргинальных элементов, чем среди всяких дОцентов. И все из-за того, что в менталитете немалой части наших ученых, работников высшей школы место чувства собственного достоинства занято чувством собственного превосходства. Лично я эту категорию интеллигенцией не считаю хотя бы потому, что они, позволяя себе брать деньги за оценки на экзаменах, дискредитируют образование как таковое. Естественно, такое их поведение нравиться простым людям не может. Отсюда и неприятие интеллигенции, "как класса". Но мы ведь с Вами говорим об интеллигенции не как общественном слое тех, кто согласно БСЭ попадает под эту категорию, а как об уникальном для мировой культуры явлении. Чтобы еще раз его конкретизировать, в заключение приведу замечательные слова М.Гаспарова: "…цель жизни и цель всякой морали в том, чтобы каждый человек выжил как существо и все человечество выжило как вид. Интеллигенция ощущает себя теми, кто профессионально заботится, чтобы человечество выжило как вид. Противопоставляет она себя всем остальным людям — тем, кто заботится о том, чтобы выжить самому" (http://krotov.info/lib_sec/04_g/gas/parov_03.htm).
Писать больше пока не смогу, а читать - с удовольствием. Пишите!

Олег, извините за задержку с ответом.. Максимум на что мне хватит часового перерыва- посидеть с коллегами за столом и вприкуску с чаем, побеседовать ни о чём:)).. Поскольку я педагог, то мне очень значим был Ваш ответ относительно воспитания детей... Ведь ребёночек - это то, с чего начинается Родина... С него , с этого росточка всё начинается.. Вы говорите: " Убеждать подростка в наличии востребованности на интеллигентность, думаю, должны не Вы, ни я, ни учителя, а сама жизнь. ", с чем я не могу согласиться, по следующим причинам.. Детям в силу их психологической неустойчивости, незрелости критичности, ограниченного кругозора и особенности воспринимать всё буквально- очень сложно и практически невозможно самостоятельно сделать правильные выводы и убеждения. Тем более сегодня, когда мы взрослые, с трудом отличаем где зло, а где добро, что есть хорошо, а что плохо... Перед глазами детей столько образов, критериев, идеалов... Что определиться ребёнку очень сложно... У нас нет единства требований.. Пропаганда жизни " ПО ХОЧУ"..без разъяснения последствий... Объяснять эту жизнь, учить видеть " камни" под красивыми фантиками из под конфет, учить жить внутри жизни... Учить культуре, нравственности, морали, чести, ответственности, достоинству.. Я думаю, что вышеперечисленные качества не могут быть сформированы жизнью, даже если ребёнок будет видеть в ней только хорошее. Ибо считаю что достигнуть этого можно только путём воспитания. В ближайшее время я постараюсь изложить свое видение и значение нравственного воспитания детей, в отдельной теме ( здесь уже много сказано:))... Ну не могу я с Вами согласиться относительно: " никто никого воспитывать не должен".:)) Ибо воспитание -это прежде всего передача опыта и его совершенствование. Но об этом попозже..
Относительно доцентов.. Вот опять происходит соскальзывание на образ.. Хотя мы уже вроде определили, что интеллигентность - это не внешние показатели: учёная степень, должность глав врача, костюм с бабочкой, отличная диссертация.. Это внутреннее личностные качества человека. Поскольку я сама из провинции, то с уверенностью могу сказать, что интеллигентность может быть присуща и простому колхознику, пахарю, электрику...
Прочла Ваш ответ Валерию относительно "противоречивости пунктов" и задумалась вот о чём. А если внешне человек кажется грубым , резким, провоцирующим, несдержанным, т.е имеет внешний образ далеко не подходящий под определение интеллигенции, но если отбросить эмоции внешнего и вдумчиво прочитать внутреннее содержание, то там будет столько глубины, ответственности за себя, семью, Родину, столько патриотизма, любви к людям и искреннего желания им помочь... То как быть здесь? При такой вот противоречивости? Выходит, как не крути, что интеллигентность не может иметь внешнего образа, а значит и определения. Она может проявляться в любом виде, под любым образом. Главное здесь- это внутренние личностные показатели... Или я не права?

Меньше всего хотелось бы выглядеть навязчивым, поэтому вчера уж было откланялся, но заданный Вами вопрос лишил меня морального права это сделать, покинув тему.
Начну с конца.
Вы пишите: "Или я не права?"
Точно знаю, что определять, правы Вы или нет, я права не имею. Поэтому, все, что здесь пишу – лишь некоторое отражение моих взглядов, но ни в коем случае не вердикт чьих-либо, в том числе Ваших.
Теперь о роли и значении воспитания детей. Прежде всего, вспоминаются слова небезызвестного Вам М.Н.Скаткина, который когда-то сказал приблизительно следующее: "Желающих объяснить учителю, как нужно учить ребенка можно встретить на каждом шагу. Представьте, чтоб кто-то с улицы подошел к токарю и стал рассказывать, как точить деталь. Да его еще на проходной остановят. Но в наше время каждый знает, как учить, каждый знает, как лечить…". С тех пор, как была изложена эта мысль, мало что изменилось. И сейчас посоветовать учителю-профессионалу, как нужно воспитывать детей, может практически каждый. Но ребенок гораздо сложнее, чем болванка, с которой имеет дело токарь, поэтому профессиональным педагогам прислушиваться к мнению дилетантов, на мой взгляд, стоит осторожно. А я уже десять лет никакого отношения ни к обучению, ни к образованию не имею, тем более, воспитанию детей. Поэтому, могу ошибаться. Учтите это.
На мой взгляд, оценка роли учителя в формировании личности подростка должна быть адекватной существующей реальности. Нужно отдавать себе отчет в том, что значение каждого из факторов, оказывающих влияние на мировоззрение ребенка, обратно пропорционально его возрасту. В раннем возрасте авторитет учителя в глазах ребенка гораздо выше, чем в подростковом. Не потому, что учитель становится хуже, а потому что удельный вес его слова в совокупности увеличивающегося количества детерминант становится ниже. Поэтому, чем больше учитель в процессе общения с подростком учитывает влияние остальных факторов, тем легче находит с ним общий язык, и тем большего способен достичь в плане воспитания. Совокупность этих факторов в своем ответе я и назвал "сама жизнь".
В Новом философском словаре можно встретить определение замечательного понятия греческого происхождения, чрезвычайно полезного для педагогов, но незаслуженно забытого: "Пайдейя" (греч. paidey — формирование ребенка, образование, воспитанность, культура) — понятие античной философии, означающее универсальную образованность (http://filpedia.ru/242/). В предисловие к книге И.Кондрашина "Истины бытия в зерцале сознания" философ А.Чумаков пишет: "Избрать путь пайдейи - значит научить "куда и как смотреть", а не тому, "что надо увидеть". Именно в этом контексте я представляю себе идеальную модель воспитания в современной школе. Поэтому так ответил.
Ответил так еще и потому, что убежден в том, что слово учителя, как и "слово пастыря бессмертно, ибо никто не скажет, где заканчивается его влияние" (автор [мне, по крайней мере] неизвестен). В подтверждение позволю себе один пример из собственной (простите!) биографии. В детстве я был, мягко говоря, озорным мальчишкой, срывать уроки было любимым занятием. Учителя, не знали, как приструнить, старательно подбирая оскорбительные слова. Жалобы на мое поведение классному руководителю становились регулярными, но она вес слова хранить умела, поэтому с назиданиями не торопилась. Однако однажды произнесла одну единственную фразу, фразу, которая перевернула не только сознание, но и всю мою жизнь: "Олег! У тебя остались честность и доброе сердце, остальное ты теряешь". Я задумался при этом над вопросом "А что я теряю?"… И первое, что пришло в голову было слово "достоинство". С тех пор я старался им дорожить. Не раз задавал себе вопрос, почему ее слова так на меня тогда подействовали. Предполагаю, потому, что не увидел воспитательных мер воздействия, не услышал, как от других учителей, какой я плохой и как много от меня вреда, а услышал то, что активизировало мыслительную деятельность. Не исключаю, что подобные метаморфозы способны случаться с каждым подростком, главное, - показать ему, "куда и как смотреть".
Что касается воспитания взрослых, так это вообще отдельная тема. Но позволю себе уточнение своей мысли. Я, простите, не говорил, что "никто никого воспитывать не должен". Я говорю, что никто никого воспитывать не обязан. Потому что считаю, что ни я, ни кто-либо другой не обязаны объяснять взрослому человеку, что тротуар предназначен для пешеходов, а для автомобилей есть проезжая часть, парковочные места и карманы. Это глупо. А вообще я не против воспитания как такового и с нетерпением буду ждать изложения Вами своего видения и значения нравственного воспитания детей в отдельной теме.
При этом было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу того, не видители ли Вы смысл в целенаправленном использовании антагонизма сути понятий "любознательность-любопытство", "знание-всезнайство", "гордость-гордыня" при формировании личности ребенка? Пока спорил с Вами по поводу существующего отличия между понятиями "гордость" и "гордыня", у меня на этот счет появились некоторые соображения.
Вы пишите: "…интеллигентность - это не внешние показатели: учёная степень, должность глав врача, костюм с бабочкой, отличная диссертация.. Это внутреннее личностные качества человека. …интеллигентность может быть присуща и простому колхознику, пахарю, электрику..."
На все 100% согласен с Вами и всеми своими комментариями ИМЕННО ЭТО пытаюсь донести. Но Ф.Тютчев, увы, прав…(((.
Вы пишите: "Выходит, как не крути, что интеллигентность не может иметь внешнего образа, а значит и определения. Она может проявляться в любом виде, под любым образом. Главное здесь- это внутренние личностные показатели... Или я не права?".
И в этом на все 100% согласен с Вами. Единственное, - внутренние качества назвал бы именно качествами, а не показателями. Интеллигентность – это совокупность внутренних качеств, наружу не направленных. Снаружи она способна проявляться через поступки, поведение и образ жизни человека, которые показателями являются, но уже внешними. Аналогично знаниям, которые являются внутренним качеством ребенка, а внешним показателем является их уровень, характеризующийся оценками.

Олег, спасибо Вам за присутствие в этой теме. Всё таки после общения с Вами и комментариев Валерия мне удалось, хотя бы для себя, разобраться в этих не столь простых понятиях. " Интеллигенция" и " Интеллигентность". Прочувствовать разницу между ними и прийти к выводу, с которым Вы согласились на 100% :).. Рада.. Что всё-таки работа доведена до конца. Но только Вы не теряйтесь. Буду очень рада встретиться с Вами в теме о воспитании детей. И считаю, что эту тему тоже необходимо будет проработать многосторонние, ведь дети, как это не банально звучит - наше будущее. Вкладывая в них сегодня , мы обеспечиваем своё завтра...

Хорошо, Галина, договорились.
Еще раз спасибо за все! Успехов Вам и до новых встреч!

--- Почему? Да потому же, что не знаем, что это такое. У нас его нет. Место в душе, предназначенное для него, занято другим, очень похожим по модулю, но противоположным по знаку - чувством собственного превосходства.
В общем, на каждом шагу мы сталкиваемся с проявлением непонимания сути этих двух ключевых понятий----
Хорошо сформулировано. В любимом многими и часто мною тоже, (что, видимо, не говорит о достаточной интеллигентности)последнее названо ЧСВ, а суть та же.

А я чувствую, что наше "интеллигент" и британское "джентельмен" очень уж похожи по смыслу...

Безусловно. Особенно, если под смыслом понимать функционал. Но, если и содержание, - тоже:В выводах В.Тепикина сомневаться не приходится, он умница и на этом собаку съел. Я от него в восторге:

oleg13 , СПАСИБО ЗА ССЫЛКИ...

... я, так думаю, - интеллигент это не тот, кто что-то, где-то делает, а тот, кто нигде и никогда чего-то не сделает ...
... надеюсь на понимание ...

Размышления...
-"в борьбе за свержение
буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом
нации. На деле это не мозг, а говно!"(Из письма В.И.Ленина А. М. Горькому Написано 15 сентября 1919 г.
Послано в Петроград)
"Интеллигент — это паразит, вырабатывающий культуру."
Тадеуш Котарбиньский
"Мандельштам писал: у интеллигента не биография, а список прочитанных книг. А у меня — непрочитанных."
Михаил Гаспаров
"Полуинтеллигент: человек с высшим образованием, но без среднего.
***
Что хуже: интеллигенты, пишущие для полуинтеллигентов, или полуинтеллигенты, пишущие для интеллигентов?"
Веслав Брудзиньский
"Интеллигенция есть ругательное слово."
Владимир Маяковский
"У меня нет телевизора, но я не интеллигент."
Неизвестный француз
Пи Си
"...мужчины, залежанные, как больница, и женщины, истрепанные, как пословица..."В. В. Маяковский, «Облако в штанах»

Вячеслав, ну когда уже наконец ты сам заговоришь? Без перетаскиваний фраз. Когда уже будет звучать твоё мнение, а не Ленина, Маяковского... :)

Абсолютно поддерживаю slavbor.
galinaa, как Вы думаете, профессор Преображенский из романа "Собачье сердце" интеллигент?

femi 27 марта 2011 01:12, А в чём Вы поддерживаете slavborа ? В копировании фраз? В его эрудиции? Может Вы изложения Ленина поддерживаете?:) А профессор Преображенский - он
профессор Преображенский - он профессию имел..:)

Поддерживаю его мнение, пусть и высказанное не своими словами.
Если Вы о фразе Ленина, что интеллигенция - это политическая проститутка - частично.
И всетаки - Преображенский интеллигентный чселовек или нет?

Посмотрел я на свою писанину на этой страничке и сам себе напомнил банный лист. И вспомнился старый анекдот.
В переполненном автобусе наступил мужик интеллигенту на ногу и тот говорит:
- Гражданин, Вы наступили мне на ногу…
Мужик в ответ:
- Не звизди!
Интеллигент снова:
- Но мне же больно…
Тот опять:
- Не звизди!
- Я буду жаловаться!...
Мужик тресь его кулаком по голове, и он:
- Ох и раззвизделся же я!
Хоть я и не интеллигент, но, кажется раззвизделся…))), пока прекращать.