Вход
Регистрация
     
 


Войти
 
     
Твой город на Карте услуг

знакомства
знакомства
Найди свою
вторую половинку!

Клятва Гиппократа. Кому и зачем она нужна?

 +1333.3 

Если врач совершил ошибку, халатно отнесся к своим служебным обязанностям или нарушил этические нормы в профессиональной деятельности, чаще всего ему припомнят нарушение клятвы Гиппократа. Более того, врача, который занимается откровенной уголовщиной, упрекают несоблюдением все той же клятвы Гиппократа, хотя его действия зачастую подпадают под действие УК. Что же это за клятва такая, о которой почти все слышали, но мало кто задумывался о том, кто и зачем ее вспоминает?

В подавляющем большинстве случаев клятва Гиппократа ассоциируется с беззаветным служением врача людям и его преданностью идеалам гуманизма, бескорыстия и самопожертвованием. Практически все, кто сталкивался в своей жизни с медицинскими работниками, уверены, что врач обязан быть высокопрофессиональным специалистом, добрым и отзывчивым человеком и иметь отвращение к деньгам. В общем, собирательный образ врача в наших к нему требованиях - ангелоподобное существо, питающееся нектаром и готовое «гореть самим, светя другим...». Почему? Так ведь это написано в клятве Гиппократа!

Клятву Гиппократа используют все, кому не лень, чтобы подчеркнуть, что врач изначально, по сути выбранной ним профессии, обязан служить (!) людям безвозмездно (т.е. даром), жертвуя собой и благополучием своих близких. Почему? А опять же: «Он принимал клятву Гиппократа!»

Давайте сначала разберемся с самой клятвой Гиппократа, а после этого решим, зачем и кто пользуется этой клятвой и для чего он это делает. Давайте не будем доверять ссылкам, а прочитаем текст в оригинале:

«Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citans, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene praestaturum.

Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.

Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegris salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.

Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque аanа fidei meae commissa.

Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam».

Не хочу обидеть пользователей портала, но все же рискну предположить, что многим из них латынь не преподавалась в среднеобразовательной или высшей школе, поэтому предложу перевод с латыни на русский язык:

«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.

Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.

Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.

В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».

Будучи людьми здравомыслящими и непредвзятыми (а я очень на это надеюсь), давайте все же проанализируем текст клятвы Гиппократа и попробуем ее воспринять с точки зрения существующих реалий.

«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями...»

Простите, но приносить клятвы языческим богам в лучшем случае не солидно для современного врача, а для христианина и вовсе грешно.

«Почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому».

Врач обязан учить своему искусству детей всех преподавателей медицинского института? Он должен материально поддерживать их, не зависимо от того, кто они и чем занимаются? Врач должен считать своими братьями всю родню преподавательского состава медицинского института, в котором он учился? Давайте оставим эту часть клятвы без комментариев...

«Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла...»

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что это - прямой запрет врачу заниматься эвтаназией. Четко и однозначно. А вот здесь клятва Гиппократа вступает в прямое противоречие с существующим законодательством некоторых стран. Эвтаназия законодательно разрешена в Голландии, Бельгии и в одном из штатов США - Орегоне. Т.е. врача, соблюдающего клятву Гиппократа, в некоторых случаях можно назвать преступником, он по определению не может соблюдать законы и соблюдать верность данной им клятве.

«...точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария».

Просто и ясно: все практикующие гинекологи - клятвопреступники, не соблюдающие клятву Гиппократа. Даже те, кто делает аборты по медицинским и социальным показаниям, как это разрешено в законодательстве большинства стран. Не вяжется? Или всех гинекологов объявим клятвопреступниками? 

«Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом».

Исходя из этого хирурги врачами считаться не могут. Ну, и правильно о них говорят - ремесленники, они  только резать и шить умеют...

«В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами».

Ну, и напоследок: «Занимаясь лечением пациента, я не буду заниматься гадостями в его доме, в т.ч. и  вступать в половые контакты с пациентом и его родственниками». На мой взгляд, единственное актуальное требование к современному врачу. Рабы несколько некстати, но в свете современных тенденций с преследованиями за сексуальные домогательства, они тоже подойдут в качестве юридических лиц.

Простите, но всё! Ничего другого, что может трактоваться, как обязательства врача перед пациентами, коллегами и обществом, в клятве Гиппократа нет! Так зачем же домысливать то, чего в тексте клятвы нет? Попробуем начать с начала, т.е. со времени появления клятвы Гиппократа.

Итак, появилась клятва Гиппократа в V веке до н.э. и написана была на ионийском диалекте древнегреческого языка. И уже с этого времени начинаются нестыковки. Общепринятым является мнение, что текст клятвы был написан самим Гиппократом. Однако многие исследователи утверждают, что текст клятвы появился намного позже после смерти Гиппократа, т.е. уже после 356 (или, по другим данным - 377) года до н.э. Но никто даже не отрицает, что первоначальный текст клятвы неоднократно переписывался и редактировался, причем с существенным изменением смысла клятвы. Кстати, заповедь «не лечи бесплатно» действительно присутствовала в одном из древнеримских вариантов текста. Приведенный выше вариант клятвы Гиппократа - многократно перекроенный и отредактированный вариант текста, опубликованный в 1848 году в Женеве под названием «Врачебная заповедь».

Вряд ли нам будет доступен первоначальный вариант клятвы Гиппократа, написанный около 2400 лет назад, тем более что из 72 работ, приписываемых Гиппократу, подлинными являются далеко не все (Гален утверждал, что только 11 из них принадлежат Гиппократу, а остальные написаны его сыновьями или учениками).

Так почему же таким огромным спросом в современном обществе пользуется настолько древний текст, что его многократно переписывают, редактируют, дополняют, причем с иногда прямо противоположным изменением смысла написанного?

Клонов клятвы Гиппократа в виде разнообразных вариантов этического и профессионального кодекса врача сейчас существует множество, но все они в просторечье по старой памяти именуются клятвой Гиппократа. В США и Европе сейчас существует «Профессиональный кодекс врача» (принят в 2006 году), в Израиле - «Клятва еврейского врача» (для израильтян неприемлема клятва богам древнегреческого пантеона, идущая вразрез с принципами иудаизма), в Советском Союзе принимали «Присягу врача Советского Союза» (утверждена в 1971 году). В середине 90-х годов прошлого столетия эта присяга сменилась на «Клятву российского врача», которая, в свою очередь, была заменена текстом «Клятвы врача», утвержденного Госдумой России в 1999 году.

В 1948 Генеральная Ассамблея Международной медицинской ассоциации приняла декларацию (т.н. Женевскую декларацию), которая, по существу, есть не что иное, как современная редакция клятвы Гиппократа. Позже в 1949 году декларация вошла в Международный кодекс медицинской этики.

Факультетское обещание: «Принимая с глубокой признательностью даруемые мне наукой права врача и постигая всю важность обязанностей, возлагаемых на меня сим званием, я даю обещание в течение всей своей жизни не помрачать чести сословия, в которое ныне вступаю: Помогая страждущим, обещаю свято хранить вверяемые мне семейные тайны и не употреблять во зло оказанного доверия: Обещаю быть справедливым к своим сотоварищам-врачам и не оскорблять их личности, однако же, если бы этого потребовала польза больного, говорить правду без лицемерия. В важных случаях обещаю прибегать к советам врачей, более меня сведущих и опытных; когда же сам буду призван на совещание, обязуюсь по совести отдавать справедливость их заслугам и стараниям».

И текст Женевской декларации: «Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должное уважение и благодарность; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно».

Надеюсь, иллюзий в отношении того, что врач клялся быть нищим и голодным и отдавать всего себя в служение всем членам общества, уже ни у кого не возникнет. А вот, начиная с текста клятвы советского врача, и начинаются все «непонятки»...

Опять же - текст Женевской декларации примерно соответствует «Врачебной заповеди» 1848 года, но здесь «ненавязчиво» появляется принцип «...посвятить свою жизнь служению человечеству». А уж в «Присяге врача Советского Союза» совершенно недвусмысленно появляется идеологическая составляющая вроде «... добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества». Случайно? Нет. Более того - эти принципы не только отсутствуют в более древних (пусть даже многократно исправленных и отредактированных) вариантах текста клятвы Гиппократа.  

А теперь давайте вспомним советского наркома здравоохранения Н. Семашко и его крылатую фразу: «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны». Вот с тех пор и появляется образ врача-бессребреника. С тех пор долго и упорно в сознание всех членов общества настойчиво закладывается идея, что врач обязан быть нищим и следовать морально-этическим принципам, которые для него обозначила существующая власть. Врачу оставляют в собственность его знания, опыт, профессиональные навыки и физическую возможность ними пользоваться. В обязанности ему вменяют все, в чем существует потребность все той же власти. Если быть кратким - заниматься воплощением в жизнь модели здравоохранения, выбранной существующей властью. И без рассуждений! «Ты принимал клятву Гиппократа (или другие ее варианты)! Все почему-то забыли, что врач, вообще-то, работает, как и остальные члены общества и работа эта должна оплачиваться. Государство «оплачивает» эту работу в пределах $150-200 и к функциональным обязанностям врача предъявляет огромные требования - вплоть до поквартирного обхода жильцов, попадающих под очередные социальные, медицинские, общественные программы (тубинфицированные, ВИЧ-инфицированные, малоимущие, инвалиды и т.д.). Кто-то за это платит? Нет. «Ты принимал клятву Гиппократа!»...

Если кто-то будет аппелировать к имени Гиппократа, то позволю себе напомнить о том, что гонорары Гиппократа и его коллег были очень большими по меркам того времени (даже выше, чем у знаменитых и известных до сих пор архитекторов). Более того, Гиппократ был не только гениальным врачом, но и очень толковым специалистом в области рекламы: «И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы». Кстати, бесплатно Гиппократ советует лечить лишь иногда, так сказать, для повышения своего имиджа: «Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности».

В настоящее время сложилась довольно абсурдная, но, тем не менее, довольно долго существующая государственная модель здравоохранения, предполагающая, что люди (врачи), воплощающие ее в жизнь, должны быть высокопрофессиональными специалистами, но труд их оплачиваться должен по минимуму. Простите за такой пример, но проститутка на Тверской устанавливает цену на свои услуги (как правило, твердую и очень немалую), девица в короткой юбке и с полным отсутствием голоса «поет» за очень приличные деньги в клубе или концертном зале, строители, в конце концов, работают, заранее согласовав цену за свою работу. А вот врач обязан работать за нищенскую зарплату, предварительно проведя 8-10 лет за учебниками или в клинике. Чтобы не быть голословным, приведу такой пример: один том руководства Митькова по ультразвуковой диагностике (это, фактически, «библия» УЗ-диагноста) сейчас стоит около $200, месячная зарплата врача - примерно такая же сумма (а то и меньше) Как так может быть? А ведь необходимо еще читать (и где-то ее покупать) периодическую литературу, приобретать литературу не только по специальности, а и других клинических направлений (чтобы не отупеть, в конце концов). Простите за нескромность, а ведь врачи тоже имеют семьи, детей, им ведь тоже хочется кушать, оплачивать коммунальные услуги, детишек учить за что-то, да хотя бы раз в год к морю съездить... А вот это все устоявшееся общественное мнение не воспринимает: «Ты принимал клятву Гиппократа!» А значит, обязан работать и выполнять свой долг, который обозначен во все той же клятве Гиппократа...

Я не хочу сейчас обожествлять образ современного врача и тем более - становиться на его защиту. Но хочу, чтобы поняли, что врачи - это люди! Честные и лживые. Добрые и злые. Вежливые и грубые. Ночами стоящие за операционным столом и проводящие время в мягком кресле кабинета горздравотдела. Падающие от усталости на участке и определяющие количество вызовов на этом самом участке. Хирурги с золотыми руками и бестолковые коновалы. Гениальные диагносты и тупоголовые чиновники, ими управляющие. Они все разные, как и все мы, но они люди, со всеми достоинствами и недостатками, плюсами и минусами. Но требовать от них чего-то, описанного в доисторичекой рукописи, по крайней мере, неразумно.

И давайте относиться к врачам как к реальным людям, а не выдуманным персонажам из сказки, навязанным людям образом мифического существа из клятвы Гиппократа. Вы думаете, что, врач, торгующий БАДами, вспомнит клятву Гиппократа? Или специалист клиники, назначивший курс совершенно бесполезного, но очень дорогостоящего лабораторного обследования, обеспокоится врачебной этикой? Вы еще верите в то, что, гарантированная Конституцией бесплатная медицинская помощь, существует? Давайте будем реалистами. Медицина сейчас является одной из форм оказания услуг населению. В соответствии с качеством и объемом этих услуг и формируется их стоимость. Это наша действительность. И не надо строить иллюзий в отношении того, что можно получить услуги высококлассного специалиста за бесценок только потому, что он связан обязательствами какой-то эфемерной клятвы.

И, возвращаясь к действительности. Клятва, принимаемая врачом по окончанию института или университета, не имеет никакого юридического обоснования. Да, кто-то ставит подпись под текстом клятвы (наш поток, например, в ковбойские 90-е годы, когда не понятно было, где мы живем и кому должны клясться, вообще ничего не подписывал). Но эта подпись не имеет абсолютно никаких механизмов воздействия на того, кто не будет следовать ей. Клятва Гиппократа усиленно эксплуатируется властью, которая не в состоянии создать действенную и эффективную модель здравоохранения и пытающаяся затыкать дыры в существующей системе оказания медицинской помощи населению, аппелируя при этом к каким-то средневековым образцам корпоративной этики. Государство фактически пытается поддерживать популистский миф о бесплатном здравоохранении за счет насильственной эксплуатации знаний, опыта и квалификации врачей. И насилие это выражается в том, что врача принуждают решать свои материальные проблемы за счет пациентов. Не будем говорить о том, кто и в каком размере это вознаграждение получает (одни мясо подешевле покупают, другие разрываются в выборе между BMW и Mercedes), но существующая система не только вынуждает честных и порядочных врачей получать вознаграждение от пациентов (поверьте на слово - очень унизительная и неприятная процедура), но и открывает огромные возможности для всякого рода жуликов и мздоимцев.

В заключение хочу привести слова известного офтальмолога Святослав Федорова: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!»

При подготовке материала использована информация из Википедии - свободной энциклопедии

       Откомментировать (172)  |  Добавил disel  |  18 января 2009  02:12     

Комментарии:
18 января 2009  02:25 #
   0   
а как для меня, так клятва Гиппократа уже устарела и надобности в ней нет
ответить

Добавить

18 января 2009  02:32 #
  +1  
Есть надобность. И очень большая. Надо же чем то затыкать дыры в системе здравоохранения.
ответить

Добавить

18 января 2009  14:16 #
   0   
Ну, ежели ей уже два тысячелктия ... . А Вы возьмите, да придумайте что - нибудь этакое, суперсовременное :).
ответить

Добавить

18 января 2009  02:31 #
   0   
не-е-е, Гиппократ молодец был! Респект!
ответить

Добавить

18 января 2009  14:18 #
   0   
??? Ага! Скажите еще "супер!!!".
ответить

Добавить

18 января 2009  11:41 #
   0   
>>>>>врач обязан быть нищим
На платных родах с камерой ,взволнованный отец подошел ко врачам и спросил ,как скоро все будет подготовлено, они ответили что скоро.......мужчина отошел, а они между собой "думает заплатил и перед ним тут все бегать будут, совсем оборзел!" .Бедные голодные врачи...А если платишь ,а тебя не уважают и лишний раз не пошевелятся?
ответить

Добавить

18 января 2009  14:22 #
   0   
Вот - вот! Уважать должны всегда. Приучили их, наверное, дипломы покупать.
ответить

Добавить

16 июня 2011  14:03 #
   0   
попробуйте купите диплом о медобразовании и устройтесь на работу с ним...
ответить

Добавить

26 декабря 2011  02:09 #
   0   
А сейчас без денег врачём не станешь
ответить

Добавить

27 декабря 2011  13:41 #
   0   
да попробуй ты купт этот диплом, всю жизнь за него работать будешь.
ответить

Добавить

24 февраля 2011  14:54 #
   0   
а кто захочет гробить свою жизнь чтобы лечить других... хоте те другие не удасуживаются за собой последить.... Обожрутся всякой дрянью производства потом лечите нас и целуйте нам пяточки и вам никто за это не заплатит... Хорошие врачи работают там где хорошо платят... За хорошую работу и за знание надо платить! другой случай когда это первая медицинская помощь тут это обязанность каждого белого халатчика выполнить работу во благо человечества! Но и не стоит забывать что борзый врачи тоже часто встречаются! наглый безответственные и хамы! но везде это есть! какой бы урожай не был одна да помидорина гнилая окажется!! не стоит судить всех по одной помидоре!!! и запомните если пациент приходит с добром он и уйдёт с добром!! если врач нормальный... А они все обладают жалостью.. Хотя и стараются порой это спрятать
ответить

Добавить

18 января 2009  12:36 #
   0   
Добрый день, Господа комментаторы! Что -то вас, по - моему, слегка уносит
в сторону. disel явно дает понять, что клятва Гиппократа сейчас, в наше время,неактуальна, >>>" Надо же чем то затыкать дыры в системе ... ". Система, насколько известно, не лечит. Система состоит из администраторов.
ответить

Добавить

18 января 2009  14:33 #
  +1  
migel,не просто дает понять,а поместил материал,по пунктам разжовывающий,почему так.И ни только Гиппократа,а и все остальные из этой серии.Сумели авторы доходчиво пояснить,чтобы всем понятно стало.Я всегда,когда слышала от людей в подтверждение "праведного негодования"на ненадлежащее состояние медиков,ссылку на эту клятву,чувствовала огромное желание объяснить,в чем они ошибаются.Знаете такое сравнение:"Как собака-понимаю,а выразить не могу".Так что спасибо,disel,за этот материал.
ответить

Добавить

18 января 2009  14:46 #
   0   
А я не против материала. Вот и давайте обсудим: кому и в каких случаях
следует напоминать о клятве Гиппократа. Ведь не министру, у которой
нет никакого мед. образования?
ответить

Добавить

18 января 2009  15:09 #
   0   
migel,Если Вы видите,что медработник не выполняет своих функциональных обязанностей,напомните ему,что он на работе,а не о призрачной клятве.А если уж врач совершил преступление,подавайте на него в суд ,опять же обращение к клятве совсем не нужно.
ответить

Добавить

18 января 2009  15:26 #
   0   
Кого - то Вы мне напоминаете ... .:) Я никогда не делаю замечаний врачам -
- в лучшем случае им до лампочки. А клятву они, по - моему, вообще не
помнят. Напомнишь - пожалеешь :) Но это не значит, что клятва не нужна.
ответить

Добавить

18 января 2009  17:58 #
  +1  
А кого,если не секрет?Теперь о статье.То,что необходимость соблюдения клятвыГиппократа-миф.статья доказывает.Но почему этот миф все еще существует?Потому,что его активно поддерживают те,кому он выгоден.Почему он выгоден властям,в статье сказано.Но выгоден этот миф также и народу.Психологи доказали,что если человек страдает,ему легче,если есть на кого возложить ответственность за это.Человек заболел,лечение помогает плохо.Врач вроде внимательный.наверное мзду получить хочет,а ведь клятву Гиппократа давал.Или плохо лечить умеет,а обязан уметь,клятву ведь давал!Или родился ребенок с пороками развития,роды плохо принимали.А,тут не в родах дело,значит должны были еще до родов определить,может я бы не стала рожать.Или ген дефектный удалить могли-бы...Давали же клятву Гиппократа.Что,генетическое заболевание?Предлагают аборт ,мне,христианке.Да и диагностика не 100-процентную гарантию дает.Вот что представляют собой эти люди в белых халатах,забыли,что клятву давали!.А еще этот миф выгоден организаторам здравоохранения,администрации лечебных учреждений.Ставки участковых не укомплектованыНо пришедший на прием больной уверен,что хотя врач ведет прием другого участка,его приймут.ведь врач клятву давал.И администрация пользуется этим.И доплачивать за дополнительную работу не надо!
ответить

Добавить

18 января 2009  18:16 #
   0   
Кого - не скажу.
Что касается клятвы (или назовите как угодно) - думаю, она должна быть.
По крайней мере - молодые врачи должны на что - то ориентироваться,
кроме денег.
ответить

Добавить

18 января 2009  18:18 #
   0   
ну по вашему мы сами виноваты в своих бедах и если человека стоящего на остановке сбил какой то пьяный на машине, зачем судить нарушителя? нечего стоять на всяких там остановках! виноват искалеченный,так я понимаю?....миф не миф ,ответственность должна в любом человеке на любом рабочем месте. и что вам так далась именно клятва, не в клятве дело....и не только в медицине сейчас развал.....не только они голодают.....но человек всегда должен оставаться человеком или все на авось спишем ,пусть выживает сильнейший?
ответить

Добавить

18 января 2009  21:04 #
  +1  
Хотела уже не учавствовать в дискуссии,но не могу промолчать.Думаю не нужно просто видеть в медиках людей,готовых Вам помочь,а не потенциальных нарушителей клятвы.Сочувствую всем,пострадавшим от нерадивости медиков.Желаю всем крепкого здоровья и хорошей медицинской помощи!
ответить

Добавить

29 июня 2011  12:38 #
   0   
Все так как вы написали, сама я участковый терапевт. спасибо за понимание

ответить

Добавить

18 января 2009  17:06 #
   0   
вопрос о клятве звучит как образное напоминание о том что на рабочем месте нужно быть поответственнее.....не надо понимать его буквально
ответить

Добавить

18 января 2009  18:18 #
   0   
Вот и я о том - же :)
ответить

Добавить

18 января 2009  18:21 #
   0   
спасибо, хоть кто то понимает что именно я имею ввиду
ответить

Добавить

18 января 2009  18:31 #
   0   
Абсолютно с Вами согласен!
ответить

Добавить

18 января 2009  21:25 #
  +1  
tanya06
migel
А вы не задумывались о том, почему не принимают клятву педагоги (от которых зависит моральное здоровье людей), сотрудники газовых служб (взрывается что-то ежегодно и сотни людей гибнут), водители автотранспорта, сантехники, дворники и т.д.?
Им не нужна ответственность на рабочем месте? Для них не важен профессионализм?
ответить

Добавить

18 января 2009  23:52 #
   0   
Думал об этом. И вот что я Вам скажу:
- педагоги и врачи - это люди особых профессий. И работать в этих сферах
должны только высококлассные специалисты. Именно поэтому, я считаю,
нужен кодекс (не обязательно клятва), Определяющий основные принципы
их профессии.
- водители автотранспорта несут прямую ответственность по суду и УК;
- газовщики - также, но чаще отделываются огромными штрафами;
- сантехники, дворники и т.д. - их легко и просто увольняют.
Все несут ответственность за "неполное служебное соответствие".
А врачей и педагогов очень трудно проконтролировать. Прежде всего они
должны делать это САМИ, т.е. по совести. Этика - большое дело.
Полагаю именно об этом речь в клятве Гиппократа.
ответить

Добавить

27 декабря 2010  01:08 #
   0   
Уважаемый, да вас таких умных ни у какого врача, а тем более врача-интерна (зарплата теперь 2300) за копейки от государства лечить не будет.Оно надо после 6 лет учебы лечить диких псов кидающихся на тебя за 2300-2700 в месяц
ответить

Добавить

12 февраля 2011  02:20 #
   0   
если все так плохо -идите менеджером, там большие деньги. Зачем погшли врочом, чтоб теперь жловаться и людей калечить?
Клятва гиппократа - это прежде всего этический кодекс, ведь вы имеете дело с жизнью человека. Или когда по вашему ребенка придавило лавкой, а врачи не приняли его, потому что больница не детская, и он умер ан руках матери - это нормально? И безусловно оправдано тем, что вы копейки получайте. Вот если б мать вам сунула деньги - тогда да, тогда другое дело..
Действительно, таким клятва не нужна, таким надо идти сразу в морг работать.
А если вы настоящий специалист ,вы по идее должны радеть за свое дело, а не ныть, как вам бедным плохо, и что клятва - это миф. Всем несладко и все крутятся как могут.
ответить

Добавить

12 февраля 2011  12:43 #
   0   
Точно! Всех врачей в менеджеры, всех педагогов за прилавок ... и красота будет...
ответить

Добавить

21 августа 2011  16:37 #
   0   
За границей без страховки тебя не примут , даже если ты умираешь на пороге больницы, или выпишут оч большой счет и это нормально...Что касается выше изложенного..Я офтальмолог или работник морга , а вы СПАСАЙ ребенка (нужен детский реаниматолог),если ты сантехник слабо поработать электриком на высоковольтных проводах,!!!!!!!!!!
ответить

Добавить

07 января 2012  13:42 #
   0   
в США и Европе есть бесплатные больницы и если не владеешь информацией не пиши глупости врачи зажрались есть люди которые живут на меньшую зарплату и не нлют
ответить

Добавить

19 января 2009  03:19 #
   0   
Клятва Гиппократа дейсвительно не нужна врачам, в наше время надо половину врачей пересадить.Почему то военный, солдат принявший присягу и нарушивший её отвечает по закону, а здесь КЛЯТВУ нарушил и нечего.
Происходит сплошное лицемерие!
ответить

Добавить

20 февраля 2009  07:47 #
   0   
Пересади.Сам и оперируй себя потом.
ответить

Добавить

20 февраля 2009  09:08 #
   0   
Браво!Гость,я присоединяюсь к Вашему ответу!
ответить

Добавить

04 мая 2012  11:29 #
   0   
Многие пытались посадить... Вот только доказать вину врач НЕВОЗМОЖНО! Они безнаказанно могут убивать, ссылаясь на маленькую з/плату!
ответить

Добавить

19 января 2011  19:59 #
   0   
уважаемый, вам же ясно сказано, прочтите сначала оригинал клятвы, а потом пишите подобные комментарии,
а про военных так скажу: солдат отвечает перед военных законам и не за клятвопреступничество как таковое, а за конкретное преступление, предусмотренное статьей (как там у них называется...)
вдумайтесь, даже название Уголовный Кодекс, это всего лишь кодекс.
все дело в названии
ответить

Добавить

19 января 2009  07:54 #
   0   
человек всего лишь биомасса на теле планеты, и вреда от нас слишком много. все мы смертны и врачи понимают это лучше всех. так какая разница - умрешь ты годом раньше или позже... Какой еще Гиппократ?? Каждый трясется за свою шкуру, как будто она представляет ценность. А на деле загадили все источники пресной воды, Чернобыльской радиацией всю Европу, мировой океан от нас страдает, Антарктида тает. И врачи такая же пакость как и все прочие учителя и водопроводчики. Ассенизаторам слава!
ответить

Добавить

19 января 2009  10:20 #
   0   
Что - ж, Уважаемые Господа, печально. Видимо эта тема мало кого
интересует, хотя многие из нас напряиую эависят от врачей.
И не стоит делать ссылки на разные профессии: согласитесь - в любой
существуют нормы поведения, зачастую негласные. Т. к. я сам бывший военный - отвечу отдельно: серьёзное нарушение присяги часто приводит
к пожизненному ... .Мало кто об этом знает. А как у врачей?
.
ответить

Добавить

19 января 2009  10:36 #
   0   
Хочу добавить! Что - то не ощущаю себя биомассой. Ведь биомасса чем
занимается? Только жрёт, пьёт и ....., пардон. А мы с вами еще и дёргаемся,
трепыхаемся, чего - то хотим :).
ответить

Добавить

19 января 2009  11:09 #
   0   
migel, полностью с вами согласна в ваших вышеизложенных высказываниях
ответить

Добавить

19 января 2009  13:10 #
   0   
:)
ответить

Добавить

19 января 2009  12:00 #
  +1  
Мы "трепыхаемся", а врачи плевать хотели на всех!
Если военный нарушит присягу - он ответит по полной программе перед законом страны, которой он присягал. Если врач - он получит выговор на планерке. Врачи и учителя у нас уже давно вне закона, просто беспредельщики. Они не подчиняются никаким законам, потомучто невозможно доказать их вину. Клятва, как присяга. Она могла бы привести врача к ответу, но "светский" закон не может это узаконить. К сожалению.
А по поводу зарплаты врачу - наши врачи даже этих денег не стоят.
ответить

Добавить

19 января 2009  12:28 #
   0   
>>>>>>тем более ,что как минимум каждый пятый что нибудь да преподнесет....но стоит заметить что не все звери, есть очень хорошие, сама сегодня убедилась
ответить

Добавить

19 января 2009  13:22 #
   0   
tanya06.
У меня тоже есть пример.

ответить

Добавить

09 декабря 2009  18:27 #
   0   
Работаю 23 года на Скорой, по 300 часов в месяц, посчитайте на количество рабочих дней, что-то не разбогатела... Когда последний раз благодарили, даже не вспомню. Зато в перспективной школе мне сразу сказали: восемь тысяч в месяц и Ваш ребёнок через 3 года поступит в ВУЗ без проблем. Всё это в порядке инвестиций, не придерёшься.У моих знакомых врачей те же проблемы. А между тем во всём цивилизованном мире - это одна из самых высокооплачиваемых специальностей.
ответить

Добавить

19 января 2009  13:18 #
   0   
Добавлю: почему - то все люди (не только мы с вами) - в поисках "хороших"
врачей и учителей. Это - ли не показатель? А нехорошие - это для кого?
ответить

Добавить

19 января 2009  13:39 #
   0   
мы не покупаем в магазине заведомо некачественные продукты, даже если они гораздо дешевле, так зачем нам некачественные услуги? у каждой профессии своя оплата, и мне непонятно , зачем тогда молодежь идет в медучилища ? как будто с другой планеты: учились учились а теперь голодать? что за наивность, они знают куда идут и тогда не надо на них жалостливо смотреть и говорить :бедные голодные нищие врачи они ничего никому не должны ведь они голодают........чтобы быть учителем или врачем надо прежде всего любить людей и свою работу, а уже потом деньги. а хорошему врачу никто не жалеет ни денег ни благодарности, корыстные бездарности должны отсеиваться......
ответить

Добавить

19 января 2009  13:55 #
   0   
Это не наивность, это глупость. В соответсвии с настоящими временами
молодой челове думает: вот ЩА получу диплом и буду грести лопатой.
А что для этого надо стать одним из лучших и копаться в людских проблемах
и горестях - об этом никто не думает. А если он(а) плохой спец. - краник все
равно перекроют.
ответить

Добавить

30 июня 2011  09:16 #
   0   
Уезжайте за границу.Там вы столкнетесь с "хорошими" врачами. Только без штанов останетесь лишь за то, что врач повернет в вашу сторону голову и пошевелит мизинцем.
ответить

Добавить

30 июня 2011  09:45 #
   0   
Между прочим, я не говорила о том, что именно У НАС они такие... Плохие и хорошие врачи есть ВО ВСЕХ СТРАНАХ! При чем здесь "за границу"? Я говорю об ответственности врача перед пациентом, о квалификации врача и об отношении к больному человеку, который обратился за помощью к ДОКТОРУ, к ВРАЧУ! А врачу не него НАПЛЕВАТЬ! И не имеет значения, в какой стране ЭТО происходит!!!
ответить

Добавить

19 января 2009  13:34 #
  +1  
Если взять по большому счёту на нашем пути в лечении много хороших врачей попадаеться.Просто плохое дольше помниться и последствия
другие. Я попала в стоматологии к врачу который занимаеться именно ин-ми, аа он ушёл в отауск.Перевели меня к молоденькому только со студенчечкой скамьи.Сколько было страха.А парень то оказался настоько ответственным что я .......пока ни разу не обратилась даже с доводкой протезов (зубных).
Так что многое к клятве Гиппократа добавляеться от самого врача.А беспечному и клятва не поможет.
ответить

Добавить

19 января 2009  13:41 #
   0   
>>>>и это правильно сказано
ответить

Добавить

19 января 2009  14:01 #
   0   
Мне всретилась пока только одна. Да и она уже не работает. Не вписалась
в коллектив после 27-ми лет работы. Понимаете?
ответить

Добавить

19 января 2009  14:11 #
   0   
да
ответить

Добавить

19 января 2009  14:15 #
   0   
Что - да? Вам - то всречались?
ответить

Добавить

19 января 2009  14:16 #
   0   
да конечно и не раз...
ответить

Добавить

19 января 2009  14:23 #
   0   
Это, конечно, хорошо. Значит - не все потеряно.
Мы ведь здесь не собираемся огульно хаить ВСЕХ врачей и учителей?
ответить

Добавить

19 января 2009  14:36 #
   0   
мы понимаем друг друга
ответить

Добавить

19 января 2009  14:39 #
   0   
Мы вообще то здесь ждля того что бы делиться своими мнениями а не хаять кого то просто так.У всех свои нюансы.
ответить

Добавить

19 января 2009  14:41 #
   0   
Вот и я о том - же.
ответить

Добавить

19 января 2009  15:13 #
   0   
и я соглашаюсь
ответить

Добавить

06 июля 2009  17:14 #
   0   
Здорово написано! Да, надо врачей оценивать точно так же, как и всех людей - по их делам. Если дела уголовщиной попахивают, то и для этой самой оценки УК использовать, а не писульку средневековую. И то, что государство вовсю эксплуатирует эту клятву - тоже верно.
Надо доктору знакомому дать почитать, интересно, что он скажет?
ответить

Добавить

09 ноября 2009  02:16 #
   0   
Написано здорово. А для кого? Для врачей? Мы все это сами знаем. Я могу часами рассказывать о том, какое безобразие твориться в медицине. И с чувством :) А вот как эту мысль донести до чиновников? Как автор правильно заметил, власть в стране именно что сознательно использует всевозможные способы заставить медработников трудиться за жалкие з/п в отвратительных, как правило, условиях. Что порождает немало проблем, решать которые приходится самим мед работникам... Так как дать понять правительству страны, что от этой системы стоит отказаться? Как объяснить, что рабский труд - не продуктивен?
ответить

Добавить

09 ноября 2009  03:05 #
  +1  
Как врач:
1. Ответственность и порядочность - признаки личности, а не врача (т.е. профессии)! Не думаю, что кто-то из Вас, уважаемые гости, хочет сесть в самолет с безответственным пилотом. А потому не надо ссылаться на ответственность/безответственность. Начинайте с самих себя и своих детей. Приучите их не бросать бумажки на улице мимо урн, уважать соседей и просто окружающих. Ато все ждут, что вот вдруг все раз и станут порядочными и ответственными! А самим? Любая прослойка общества отражает в какой-то степени состояние этого общества. И если в нем упадок нравственности - так и в медицине будет тоже самое.
2. Для tanchora (в первую очередь)). Пока врачи вынуждены работать на 2-3-х работах чтобы прокормить свои семьи, пациенты (которые и врачами бывают тоже!) вынуждены будут получать некачественную помощь. Почему? Врач - это тоже человек (см. статью). И нам так же свойственны чувства усталости, тревоги, радости, раздражения... Большинство молодых людей, когда идут в медицину,не думают о деньгах. Студенты радуются искренне, как дети, когда удается кому-то помочь, а уж если спасти (!) так вообще до потолка прыгают от радости. Но так, чтобы этого никто не видел - тихо в комнате. Может поделятся впечатлениями со своими коллегами. Но не перед родстенниками же пацинета танцевать танец победителя (над смертью). Когда я пришел на скорую, я был в восторге от того, что я помогаю людям в экстренных ситуациях. А когда мне приходится теперь работать больше чем на 2 ставки, я чувствую, что мои эмоции притупляются. И не надо говорить, что я козел, который на деньгах помешан. Я люблю свою работу! И мне нравится медицина. И не хочу ее бросать. И я не люблю брать деньги с пацинетов. Но! КТО из вас пойдет работать сутками на работу? Я отрабатывал по 3-5 смен подряд!!! Суток!!! Это не 5-ти дневка. Тот, кто не пробовал, не поймет, что это такое. 6 лет в мед ВУЗе, 1 год в интернатуре, 2-3 года в ординатуре. И все это время в режиме постоянного стресса. А потом - нищенская з/п. А вы хотите, чтобы ваши дети так корячились? А ну-ка кто хочет? Никто не пожелает им такой жизни. Просто все хотят бесплатной мед помощи. Это - НОРМАЛЬНО! Только бесплатной медицины не бывает. Либо вы платите сами, либо это делают СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ! Которые деньги собирать не забывают, а вот платить ничего не собираются!!! Вон куда смотреть надо. В США на больного перенесшего инсульт тратится 42 000 $. В России - 242 рубля в год!!! Разницу почувствовали? Вот откуда ноги проблемы растут. В любой сфере жизнедеятельности человека деньги - это не зло. Это средство, с помощью которого обеспечивается работа системы и механизма. Это как кровь в организме. Если денег (крови) нет - орган (система) отмирает. Это просто, как божий день! И если Вы, tanchora говорите, что "врачи наши и тех денег не заслуживают", быть беде в нашей системе здравоохранения. Это признак недальновидности. Вы не видете реальности проблемы. А лишь то, что у вас перед носом. Меня плохо лечили! Врачи - козлы! Или убийцы! Как это сейчас очень модно. Только если из этих врачей сделать рабов - работать они будут еще хуже. А низкая оплата труда врачей - это тот корень, из которого вырастают многие проблемы. В том числе - мздоимство и коррупция. Но если вы будете бить лошадь кнутом и забывать ее нормально кормить, она не поедет быстрее (и уж вряд ли будет вас уважать), она просто сдохнет. Мы, врачи, не хотим решать вопросы оплаты нашего труда с пациентами! Я хочу лечить пациента, помогать ему справиться с его болезнью. А вопросы оплаты пусть решают администраторы. Только пока они решают их в свою пользу - с вас берут достаточно, а до нас доходит шиш.
3. Migel, у молодых врачей нет цели зарабатывать денег на ваших болезнях. Я уже писал об этом выше - у многих цель - самореализоваться через труд врача! Оказать помощь, спасти ВАШИ жизни и ВАШЕ же здоровье!!!
4. Кстати! Человек ест не правильно, пьет, курит, ведет неправильный образ жизни, не занимается спортом... Хотя, минздрав предупреждает. И врачи тоже (другое дело, что нас НИКТО не слушает). А потом у этого человека появляются болези. И он идет к врачу. И хочет, чтобы его исцелили. Сколько приходится сталкиваться с невежеством людей!!! Да вы бы видели каким! Какая непробиваемая глупость. А вы тут говорите, врачи не порядочные, врачи глупые. Да вы в зеркало посмотрите!!! Старая поговорка (русская): "В чужом глазу соринку заметишь..." . И среди врачей встречаются нечистые на руку. И не мало. И их будет тем больше, чем больше бардака. Если профессия врача не престижна, малооплачиваема, как проводить отсев? Пришел? Ну и хорошо. Пусть ты и мудак, дак ведь выбирать не из кого. А сколько молодых толковых моих коллег бросили медицину? Вы бы видели их лица! Они бы сейчас могли вас лечить! Они относились к своей работе с любовью и интересом. Они видели в каждом больном личность. Но они не могли прокормить свои семьи на з/п врача!!! И для них мораль - не пустой звук. Они не могли прити к больному и сказать: "Операция будет стоить Вам 150 000р". А остались те, кто могут. Могут, потому что иначе никак! Читайте статью - слова Федорова. Почему вы все считаете, что врач - раб, который не хочет так же как и ВЫ ВСЕ получать достойную оплату своего труда?!!
До тех пор, пока в народе будет мнение, что врач должен быть ангелоподобным существом, которое не хочет есть, пить, одеваться, которому не надо платить за проезд, квартплату и все то, за что платите вы в этой жизни, медицина будет иметь вид кустарный.
5. Кто хочет полечиться за границей - пусть съездит. Мои знакомые не раз возвращались в Россию, чтобы лечиться потому как по их словам "врачи там ничем не лучше, а цены на их услуги в десятки раз выше". Речь не идет о техническом оснащении.
6. Когда мне приходится работать в системе, где врачи получают нормальные деньги за свой труд, я вижу поразительную разницу - они не измотаны, они спокойно делают свое дело. С любовью. А не с чувстовом необходимости...
Наболело... Если хотя бы один человек проникнется моими словами, я быду считать, что не зря распинался... Не надеюсь, что большнство что-то захочет услышать. Проблем в обществе очень много. Люди озлоблены. И им нужен враг, на которого можно сорвать свою злость. Этим прекрасно пользуется власть. Смотрите - врачи-убийцы! Врачи-взяточники. Конечно. Ведь с чиновниками продажными бороться намного сожнее. У них и охрана и машины с мигалками. У слуг народа слишком много дел, чтобы заниматься проблемами смертных. А врачей всегда можно прижать к стенке. У них ведь даже денег на адвокатов нет. Причем приживают, как правило тех, кто не берет денег с больных, кто просто оступается. Но ярость черни сильна - она готова разорвать кого угодно. Лишь нужно указать. А вот тех, врачей, которые с вас сдерут три шкуры вы и пальцем не троните - они защищены. И денег на адвокатов у них хватит, плевали они на ваше мнение. От него страдают простые врачи, любящие свою профессию и ценящие жизнь и здоровье своих пациентов.
Я хочу работать на одной работе, зарабатывать на ней достойно и отдавать себя полностью профессии!..
ответить

Добавить

09 ноября 2009  08:04 #
  +1  
"Хочу работать на одной работе, зарабатывать на ней достойно..." Вот именно - РАБОТАТЬ... За свою жизнь я встретила РАБОТАЮЩИХ врачей ЕДИНИЦЫ! Вы делаете акцент на оплате, а я - на работе. Если бухгалтер допустит ошибку - его просто посадят за халатность, но люди-то от этого не умрут и не станут инвалидами. А вот если врач допустит ошибку - он самое большее получит выговор, а человек, которого он "залечил" - умрет или станет инвалидом. Разницу ощущаете? А Вы говорите о зарплате и 2-3 работах, об усталости...Клятва Гиппократа - это не зарплата и усталость, это ответственность и "не навреди". А платить врачу я согласна, если бы он был заинтересован меня ВЫЛЕЧИТЬ или хотя бы просто НЕ НАВРЕДИТЬ...
ответить

Добавить

13 ноября 2009  18:55 #
   0   
Да кто ж Вас такой сделал? Кто сформировал такое мнение? Вас послушать, так во врачи идут какие-то отборные кадры СС!!! Врачами становятся люди, которые хотят работать врачами - лечить и спасать людей, своих и чужих пациентов. А СМИ насаждает идею, согласно которой все врачи - хапуги и дебилы. Идите тогда лечитесь к бабкам. Не надо ходить к врачам с такой позицией. Они ж Вас "залечат", "навредяд" Вам! Да люди 8-9 лет учатся, корпят над учебниками, ночами не спят, здоровье свое гробят, чтобы познать эту замечательную науку - медицину! А потом еще всю жизнь пашут спины не разгибая! Вам просто неведом этот тяжелый труд. Или Вы думаете, что легко нести отвественость за жизни и здоровье других людей?! Откуда Вам знать! А Вы такие гадости говорите! У Вас позиция жизенная такая. СМИ Вам мозг промывают, а Вы "хаваете" это, как гворит тот же Минаев. Удачи Вам! И не болеть.
P.S. Я еще не видел ни одного бухгалтера, который был бы посажен за свою ошибку. Ни одного бухгалетра, работающего сутками. На 2-х работах. А вот врачей таких достаточно. И сажают, и в прокуратуру вызывают. Но Вам-то безразлично. Вам не нужен врач - Вам нужен ВРАГ! И Вы нашли его в лице медицины. Сейчас это крайне модно.
ответить

Добавить

04 февраля 2010  13:40 #
   0   
Бугалтеров зря трогаеш они воруют все . Даже из сбербанку!
ответить

Добавить

06 декабря 2009  20:41 #
   0   
Согласен!!! Полностью присоединяюсь!
ответить

Добавить

20 ноября 2010  00:40 #
   0   
Полностью согласен!

ответить

Добавить

11 декабря 2010  02:43 #
   0   
Согласен с каждым словом.
Те дебилы, думающие, что врачи должны всю душу наизнанку вывернуть перед ними за нищенскую оплату труда - пусть подлечат сначала свои мозги, хотя как мне кажется -"медицина здесь бессильна".

ответить

Добавить

17 января 2011  19:21 #
   0   
Я прониклась!
(Работаю на скорой фельдшером выездной бригады 4 года.)
Подписываюсь под каждым Вашим словом!
ответить

Добавить

17 января 2011  19:39 #
   0   
13 лет стажа, в т.ч. и фельдшером на скорой довелось, тоже успел проникнуться :)
ответить

Добавить

19 января 2011  13:59 #
   0   
согласна абсолютно! спасибо за то, что многое объяснили людям за меня и моих коллег! врач с 15-ти летним стажем работы.
ответить

Добавить

19 января 2011  21:16 #
   0   
абсолютно согласен!
ответить

Добавить

02 марта 2011  13:27 #
   0   
Браво, Гость!!!!!!!!!!!!!!
ответить

Добавить

03 марта 2011  08:41 #
   0   
Полностью поддерживаю автора!!!! Со всем согласен!!! Тут под каждым словом подписаться можно!
ответить

Добавить

01 мая 2011  17:12 #
   0   
Ребята,впервые вошла на сайт.Сижу зачитываюсь!Почему на приеме я слушаю .какая я умница,а в транспорте - какие все врачи сволочи и хапуги?!Это на приеме или перед операцией боятся,что залечу насмерть!?Так ведь и уходят ,вроде с добрыми словами!В троллейбусе спросила одну досужую ,сколько доктор у нее денег просил?Выяснилось,что не просил ничего,сама бутылку коньяка хорошего подарила!Ничего не поняла:хочешь отблагодарить доктора ,сделай это!Чего испражняться в общественном транспорте,который везет медработников на работу!Можно подумать,если не заплатишь,тебя лечить как то иначе будут!А заживает все плохо у тех,у кого тараканов в голове слишком много!
ответить

Добавить

28 июня 2011  15:06 #
   0   
БРАВО!!!!
ответить

Добавить

09 апреля 2012  11:07 #
   0   
СПАСИБО, Коллега! Но ваши справедливые замечания всё- равно окажутся недоступными для людей необразованных и ограниченных, таковых много...Перечитала все комментарии, вывод-многие здесь с пеной у рта распинаются даже не прочитав статью и не ознакомившись с текстом клятвы.
ответить

Добавить

10 мая 2012  03:50 #
   0   
Вот видите, уважаемый коллега, двуногие обезьяны при любом объяснении остаются на своей волне. Да оно и понятно, что может понять животное? Вот вереренары решают вопрос взвешено и конкретно: хорошо работаю за адекватную зарплату. Я в своей деятельности поступаю так же: с людьми работаю по совести, а с двуногими - по закону.
ответить

Добавить

13 ноября 2009  20:09 #
  +1  
Мне очень не хочется вступать с Вами в споры...но...меня ТАКОЙ сделали врачи, которые "8-9 лет учатся..." Мне не СМИ "промывают мозг", а "врачи-враги". Очень хотелось бы с Вами поговорить, может тогда бы Вы поняли, что я не "говорю гадости" - это МОЙ очень горький жизненный опыт...
ответить

Добавить

17 ноября 2009  17:31 #
   0   
Что же интересно с вами сделали врачи? Может могу помочь?
ответить

Добавить

11 февраля 2011  21:22 #
   0   
Мне жаль вас...
ответить

Добавить

17 ноября 2009  17:29 #
   0   
Вот, вы все тут дискутируете! А, кто-нибудь читал клятву Гиппократа в оригинальном исполнении, не переделанную под Советского врача? Что там сказано про оказание мед. помощи?
ответить

Добавить

17 ноября 2009  17:42 #
   0   
..."Вот, вы все тут дискутируете! А, кто-нибудь читал клятву Гиппократа в оригинальном исполнении, не переделанную под Советского врача?"
Вы можете с ней ознакомиться в вышеприведенном тексте, и на латыни, и на русском
ответить

Добавить

19 ноября 2009  19:09 #
   0   
Какие мы умные!!! Нимб над головой не витает?!! В оригинале найди! И, прочитай внимательно!!!
ответить

Добавить

19 ноября 2009  19:20 #
   0   
Простите, но Вы сам текст хотя бы смотрели?
...появилась клятва Гиппократа в V веке до н.э. и написана была на ионийском диалекте древнегреческого языка
...Вряд ли нам будет доступен первоначальный вариант клятвы Гиппократа, написанный около 2400 лет назад, тем более что из 72 работ, приписываемых Гиппократу, подлинными являются далеко не все (Гален утверждал, что только 11 из них принадлежат Гиппократу, а остальные написаны его сыновьями или учениками).
Если Вы даже владеете ионийским диалектом древнегреческого, самой то рукописи нет.
У меня товарищ в Салониках владеет строительной фирмой, сомневаюсь, что он даст экскаватор, но лопатой наверняка разжиться можно будет :) Поедете? :)
ответить

Добавить

19 ноября 2009  19:20 #
   0   
И, запомните, уважаемые, НЕ ДАЮТ ВРАЧИ КЛЯТВЫ ГИППОКРАТА!!!
ответить

Добавить

06 декабря 2009  21:47 #
   0   
ее читают студентам при посвящении на 1 курсе, нет?
ответить

Добавить

09 декабря 2009  20:06 #
   0   
При выпуске :)
ответить

Добавить

09 декабря 2009  20:35 #
   0   
в 80 году при выпуске была присяга врача ссср
ответить

Добавить

07 декабря 2009  23:34 #
   0   
Все чушь! Достойная зарплата медикам решит проблему "взяток". Неужели врач будет пачкать руки и брать левые деньги-будь у него зарплата 100.000 руб на сегодняшний момент. Смешно! Кстати, это взгляд изнутри. А тупорылых(глупых) и непорядочных в любой профессии хватает, оглянитесь вокруг.
ответить

Добавить

07 декабря 2009  23:36 #
   0   
Врач-это большая ответственность! А за ответственность нужно платить!

ответить

Добавить

23 октября 2010  19:04 #
   0   
И сколько же нужно платить "врачу", чтобы из-за его халатности малышам не ампутировали руки, ноги? Чтобы деток выносили из роддома здоровенькими, а не с диагнозом "родовая травма"? Чтобы не лежал в холодном коридоре, без присмотра, без осмотра ребенок, попавший в ДТП и получивший тяжелейшую черепно-мозговую травму, весь в крови и не имеющий возможности даже кричать от боли? А некогда было врачам... праздник был в отделении - свадьба у медсестры... "Они же просто люди, уставшие от дежурств". Я не думаю, что Вы рассуждали бы о з/пл врача, если бы ВАШ ребенок оказался в подобных ситуациях.
ответить

Добавить

23 октября 2010  21:15 #
   0   
проснулась почти через год, все претензии к конкретному врачу предъявлять, а не слюной брызгать. засераем суть проблемы - прежде чем вякать про клятвы и требовать их исполнения, надо знать о чем речь идет
ответить

Добавить

23 октября 2010  21:42 #
   0   
Тань, еще забыла упомянуть о тех, кто "... пьеть кровь христианских младенцев"
Здесь большая часть юзеров - продукт работы этих самых дохуров.
НО.
Напиши честно и откровенно (как перед венчанием))) - ты ПОСЛЕ ТОГО ни разу не пользовалась услугами ненавидимых тобою врачей? Или ты через "не могу" это делаешь? Скрещивая пальцы и матерясь про себя?
ответить

Добавить

31 октября 2010  12:49 #
   0   
Отвечаю СОВЕРШЕННО ЧЕСТНО - не пользуюсь их услугами...Вот уже 5 лет...Я не стала здоровей, у меня с возрастом только увеличивается количество заболеваний. Читаю литературу медицинскую и стараюсь помогать себе сама. Слава Богу, не требуется пока хирургическая помощь. Вот тогда я не знаю, что стала бы делать. Вероятно, как все остальные люди, легла бы под скальпель...Но только с одной мыслью: "Не до хорошего, лишь бы встать со стола живой...а там сама как-нибудь!" Мне ОЧЕНЬ страшно от этого...
ответить

Добавить

24 января 2011  14:12 #
   0   
уважаемая...это знаете из области "не могу воспринимать реальность" надо ее как-то учиться воспринимать. от чувства обвинения и ненависти помогают избавляться клинические психологи. от реальности то вы не сможете убежать, даже во всемирной паутине.а реальность и данность - она просто ЕСТЬ. не хотите ходить к врачам, не ходите, хотите - ходите, надо - идите, а не хотите идти - ваше право! ваше тело, ваше здоровье или его отсутствие. моя цитата - не судите и несудимы будете. как сами судите - так и вас осудят вашими же мерками. а людей надо любить и прощать. прощение - великая сила!!!!!!!!!!!!! врачи - всегда и везде разные, в сша, в европе, в россии в азии - делятся ан две группы настоящие и ненастоящие! спорить бессмысленно! зарплата - тут ни причом..я как-то была на одной мед.конференции в одной очень развитой стране. и там чаитали лекцию на тему адаптация молодого врача к условиям быстрого обогащения и материальной независимости вдруг внезапно на него навалившейся...да да...я сидела и слушала - хорошо что у нас такой проблемы нет! зато мотивации во всяком случаи чистые, хотя бы по началу!)))) у них свои проблемы у нас свои...но жизнь портит всех!
ответить

Добавить

09 декабря 2009  19:28 #
   0   
Читаю ваши комментарии относительно нашего брата медика,и в душе все переворачивается от обиды,почти ярости на извечную манеру некоторых дураков всех чесать под одну гребенку,обобщать и поливать грязью!!! Кто вам на это право давал?!! Коновал,который ошибся во время операции,и тем самым усадил многих из вас,возможно,на всю оставшуюся жизнь в инвалидную коляску?!! Как можно судить обо всех по некоторым,назвать которых врачами язык не поворачивается?! Я присоединяюсь к словам моего коллеги,знает ли кто-нибудь из вас,что это такое-сделать подряд несколько операций,одна за другой,по 6-8 часов каждая,а потом еще сутки сидеть в реанимации над своим пациентом?!!Не спать сутками,не есть,потому,что от стресса кусок в горло не лезет?!! Выхаживать,бороться до последнего за жизнь,которая угасает на глазах! Работать по 2-3 смены,потому,что кроме тебя за нищенскую зарплату работать в отделении некому?!! Копейки с пациента не взять,потому что стыдно! Узнайте сначала,уважаемые критики,прочувствуйте,что из себя представляет труд реаниматолога,нейрохирурга,или просто врача "скорой",а потом обвиняйте!!!
ответить

Добавить

07 апреля 2010  19:35 #
   0   
Но ведь берут врачи и очень "хитро" берут, не даёшь, откладывают лечение под любым предлогом, только "дашь",всё делается оперативно.
Даже как-то "неудобно" самому" дающему, что его вопрос решается тут же и так просто ......но за деньги!
Берут, даже академики,...так что уж вам стыдиться.
Я, давал, давал, давал.....а потом..... деньги кончились и лечение кончилось.
ответить

Добавить

07 апреля 2010  22:00 #
   0   
Это смотря кто берет! Если этому уроду моральному совесть позволяет,то ,конечно,он возьмет.Мне молодые родители сроду ничего кроме конфет и цветов к выписке их и моих! малышей не приносят.а принесут,никогда не возьму.как бы не нуждалась.
ответить

Добавить

07 апреля 2010  23:12 #
   0   
Не заводись. Для многих дураков и кусок хлеба,.... уже НЕ весть ЧТО.
ответить

Добавить

08 апреля 2010  12:39 #
  +1  
tryvitaliy,благодарю....и заводится не буду.обещаю.
ответить

Добавить

02 сентября 2010  13:29 #
   0   
я уважаю некоторых врачей, но как быть если с тебя взял деньги один врач. потом преспокойно бессовестно ушел, не оставив даже сотового, а другой меня спасал. сидел возле меня всю ночь. второго так же отблагодарила- для него не жалко, я благодарно за профессионализм. Но первый так деньги и не вернул( причем крупную сумму. равную его зарплате) Потом , встречая, здоровается, а мне стыдно за такого врача, ему нет.
ответить

Добавить

14 марта 2010  23:38 #
   0   
а я тырю деньги у мужа и лечу людей за его счет. представляю его рожу, если раньше не грохнет
ответить

Добавить

07 апреля 2010  22:04 #
   0   
Читаю улыбаюсь.Если это правда,мужественная девочка.Только уходить от мужа надо.Если у него уже для нее рожа,то их отношениям это приговор.
ответить

Добавить

24 марта 2010  23:59 #
   0   
никто никого не заставлял работать врачом! я сейчас сижу в ординаторской и жду когда зазвонит телефон, пойду в приемный покой и на "здравствуйте, как Ваше имя", услышу в 65 % случае что-то вроде "долго шел, залечили в другом месте и пр." я сяду, потрачу 10 мин на установление комплаенса с пациентом, потом подумаю как лучше себя вести, что бы не побили родственники, потом, если больной тяжелый сам впрягусь в носилки и понесу, т.к. лифта только в проекте, потом, назначу ему лечение, открою кран умыться, но не смогу, т.к. из левого вода-оранжевая, а из правого-коривчневая, посплю часов пять, а завтра поеду на основную работу! кем я там работаю?
ответить

Добавить

25 марта 2010  00:14 #
   0   
Пaтологоaнaтором?:)
ответить

Добавить

07 апреля 2010  22:06 #
   0   
nota,деточка,патологоанатомом......и не надо гадостей,пожалуйста.
ответить

Добавить

07 апреля 2010  22:19 #
   0   
Точно,ошиблaсь!:))
Гaдостей не было,тaм улыбкa стоит,нa всякий случaй.
ответить

Добавить

08 апреля 2010  12:42 #
   0   
в таком случае,мои извинения.
ответить

Добавить

07 апреля 2010  19:10 #
   0   
Заблудшим, любителям поплевывать в сторону врачей и медиков вообще-мой советюю. Попробуйте своих любимых чад устроить(именно) в медвуз, проучите 10 лет, потом устройте(именно) на работу(которую вы хаите)- и ваши вас конкретно просветят о всех "прелестях" и в том числе клятве Гиппократа в частности. Айболит 82
ответить

Добавить

08 апреля 2010  09:00 #
  +1  
Клятва Гиппократа это детская игра типа "Честное слово" Л. Пантелеев.
Единицы, как этот мальчик, принимают её в серьёз, а основная масса, как те сорванцы, плюют на неё! на клятву.
ответить

Добавить

22 мая 2010  11:28 #
   0   
Сейчас в медвуз поступить - палец обоссать! Извините!)))
Дети, которые учатся в школе на 2-3, делают это с легкостью! Я не верю сегодняшним врачам вообще! У них свой бизнес!
ответить

Добавить

22 мая 2010  12:04 #
   0   
Да, что же Вы, как гадость, так под Гость 22 мая 2010 11:28 ? А, Вы, лично, пробывали на этот палец ссать??? Цену, этой моче, Вы знаете? Слово ЗНАЕТЕ, надо понимать, так , что в нашем
Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь или войдите.
с деньгами (речь о платной основе
Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь или войдите.
) НО БЕЗ ЗНАНИЙ - ОТЧИСЛЯЮТ.
ответить

Добавить

24 мая 2010  15:47 #
   0   
мда....не я одна такая.Пришла с работы, села за комп, набрала в гугле-Не хочу больше работать врачем и наткнулась на свои собственные мысли , только написанные другими людьми.Мы, врачи, особая каста,мы понимаем всех и просто обязаны понимать,можно сказать, для наших пациентов мы безликие существа....и никто из них не понимает нас.Наша профессия- это огромный моральный и физический труд, за который, к сожалению, мы получаем скромную плату и восновном пинки от начальства и вышестоящих органов, живем в кажодневном стрессе и туманной неопределенности собственного будущего.Я молодой врач-педиатр, работаю 3й год.Да, мы не даем клятву Гиппократа под страхом смерти, как того бы хотелось уважаемой tanchora , мы ее читаем перед получением диплома и форально она ничего не означает, а призывает к совести и чести, это просто морально-этический кодекс, какой должен в идеале быть у каждого разумного человека.Первые 2 года своей практики я так и поступала, само собой получалось. добра ко всем, отзывчива, безотказная и тд...готова была на все, лишь бы помочь ребенку и его маме.Увы, азарт кончился,и теперь каждый день я прихожу домой и плачу, извините за меркантильность в свои 25 лет, потому что я тоже хочу красиво одеваться,дорого пахнуть, ездить на работу на собственном авто, а не на автобусах с двумя пересадками, и вобще внешне соответствовать своему статусу.Порой так обидно, слышать за спиной разговоры недалеких мамаш.Вот, накопилось...устала, устала жить на копейки, устала быть честной, безотказной, доброй и всегда голодной....
ответить

Добавить

25 мая 2010  19:48 #
   0   
Зацепила меня эта тема. Маленькая з. плата и пр испытано на собственной шкуре. Пациенты не уважают и всё мы им должны. А я не должна никому кроме своей семьи и родных. Сутками работаешь по 24 часа и ещё день 8 часов = 36 часов. Кто ругает медиков советую попробовать.
ответить

Добавить

07 февраля 2011  00:35 #
   0   
Прошу прощения, а когда вы выбирали эту профессию - что - не знали, как с медициной в России дела обстоят? Или пошли в мед. образовательное учреждение с намётками на взятничество или работу в частной клинике?
Ещё раз прошу прощения - сама педагог. Зовут в сад работать - не иду принципиально и честно говорю - за 7.000 вкалывать не имею желания. Поэтому тружусь ЧЕСТНО няней. Отдаю всю себя чужому ребёнку. А про кушать хочется, да двоих деток поднять - всё понятно. Вот.
ответить

Добавить

26 мая 2010  23:55 #
   0   
См.цитату Н.Семашко: "Хороших врачей народ прокормит, а плохие нам не нужны". НАРОД - это Tanchora и многочисленные Гости (которые не врачи). Все претензии - к Н.Семашко. Извините, но, чтобы отличить по клинике (жалобам и осмотру) аппендицит от какого-то другого "острого живота" (простите, я не врач, просто от мужа наслушалась), тоже, как я понимаю, нужен какой-то талант. Если уж две "Скорые" ставят диагноз "почечные колики", а потом приходится в 3 часа ночи везти соседского мальчика в БСМП на личной машине, а там говорят - ещё бы час - и перитонит... Кстати, нет претензий к "Скорой". - везде люди. А муж - что муж... Он вообще "врач Советского Союза", гор.точки только приучили его ко всему... когда-то...
ответить

Добавить

29 мая 2010  23:09 #
   0   
Не могу оторваться от обсуждения этой злободневной темы. Только сегодня собиралась повнимательней проштудировать "Клятву...", после очередных "вы должны", "Вы давали". Всем стараюсь объяснить на пальцах, что я давно уже никому ничего не должна, кроме себя, любимой. Стране, партии, родителям и детям отдала все долги. А вот сейчас оглядываюсь вокруг... оказывается, а мне то никто не должен. Согласна с мед. собеседниками- все зависит от человека, кем бы он не работал. Нельзя всех грести под одну гребенку. Я встречала разных врачей. Некоторых нельзя подпускать близко к больному. Но и много других(особенно"совковых"), которые на посту не за зарплату... Зачем же всех дегтем мазать?! Тем более что дедушка Гиппократ к некоторым представителям обвинительной "биомассы" близко бы не подошел.Достойному врачу - ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ!
ответить

Добавить

08 июня 2010  23:34 #
   0   
вот именно Достойному, а не заглядывающему в чужой карман.
Врачу мало платят так нет никто не хочет пойти на завод
ответить

Добавить

20 июня 2011  14:12 #
   0   
"Врачу мало платят так нет никто не хочет пойти на завод" даже на заводе нужны люди с определенными навыками, каким-никаким образованием. Многие врачи медики по призванию ставят на ноги тысячи людей, работающие на 2-2,5 ставки, так как семью их соседи кормить не будут, не могут позволить себе обучиться другой профессии. Это то же самое что человеку 40 лет работающему фасовщиком на кондитерской фабрике предложить работу газоэлектросварщиком.
ответить

Добавить

09 июня 2010  00:01 #
   0   
Недовольные будут всегда. Конечно, бывает те кто навредил здоровью и это искренне печально. Прекрасно понятно, что об этом будут помнить всю жизнь.
Несколько лет назад и мы давали клятву. Даже штамп в диплом влепили "Дал клятву врача".
Для всех недовольных не стоит думать обо всех одинаково:
1. Конечно зарплата. Когда за ставку платят минималку в 4500. Да у меня в ординатуре стипуха была больше. Тут просто говорить нечего. Ну хорошо с дежурствами (8-9 в месяц) можно до 10 нагнать. И я говорю про периферию. Хорошо если у вас от родителей еще квартиры достались, а у нового поколения такого счастья уже нет. Прошли советские времена. Вот и поробуйте снимать жилье, ездить на работу, питаться на 10 тысяч. На банальные туфли по 3 месяца собирать. Это уже не смешно...А если семья? А отдохнуть тоже хочеться? При среднеевропейской зарплате, можно было бы думать только о работе, книжках, конференциях и т.п. И класть на это бытовуху. Потому что ты знаешь, что сутки отбатрачил, пришел домой и не нужно думать где достать денег на жратву и оплату жилья. От того в очередной раз думаешь, а на хрен все это нужно. Были "мелкими" студентами, родители помагали, вот и жили в розовых мечтах. А щас уже все, думай сам.
2. "Затойность и тупизм" Рос здравоохранения. Отсутствие карьерного роста. ПО сути зарплаты нет, стремится не к чему. Нет четкого ранжирования и стмуляции на каждом уровне. Врачм даже поездку на конференцию оплатить не могут, не считая уже о подписках на журналы. Все за свои кровные. Поэтому многие уходят в рутину и забывают о том что есть.
3.Насчет "вы должны" это уже просто на каждом языке. Меня бесят такие люди сразу. Только когда ты приходишь к ним по какому-либо делу, тебя начинают мотать по кругу. Забывая о том что кто-то кому-то должен.
Итог таков, что сейчас всем друг на друга наплевать и чужие проблемы до фонаря. В этом ни вы ни мы не виноваты. Сейчас такая жизнь.
ответить

Добавить

09 августа 2010  15:07 #
   0   
"Сейчас в медвуз поступить - палец обоссать! Извините!)))
Дети, которые учатся в школе на 2-3, делают это с легкостью! Я не верю сегодняшним врачам вообще! У них свой бизнес! "
Уважаемый(ая), а сведения такие откуда,мм? Все с точностью до наоборот. Поступить в мед.вуз сейчас крайне,крайне сложно. Огромные конкурсы,очень высокие требования. Говорю не с неба, сама в этом году поступала. Поступила, к счастью. Но мне знакомы люди,умнейшие и достойные,которым это не удалось. Люди,занимающие первые места на всероссийских олимпиадах по химии,биологии даже проходят с трудом,а ведь это профильные предметы для поступления. А вы говорите, "как палец обсосать". К чему это пустословие?
Откуда вообще такая тяга обхаять все,облить грязью?
Я в прошлом году лежала в больнице,мне проводили сложнейшую операцию на позвоночник. Я до сих пор вспоминаю этих врачей с благоговейным трепетом. Как они со мной возились, как толпами ходили ко мне и утром,и вечером,и ночью,чтобы узнать как у меня дела, как,помимо оказания качественной профессиональной помощи, они поддерживали меня морально! Хотя таких как я в отделении было много,очень много! И не нужно говорить сейчас,что мне попались ангелы,каких 1 на 1.000. В больнице находились люди,и немало, которые хаяли их как могли! Мол, "такие-сякие,девочке моей плохо,не встает, что вы с ней делаете.." А то,что они не выполняли элементарных предписаний этих врачей,как это? Нормально разве?И вина в том,что что-то пошло не так,в них,в тех людях,которые делают по-своему,считая какие-то слова врачей не серьезными, а себя почему-то более компетентными. Хотя это не они отучились по 9, а то и больше лет. Но виноваты,конечно, врачи.Как же иначе,надо ведь свалить на кого-то свои беды,так легче. Население само плевало на свое здоровье, не соблюдает элементарных правил.
И, кстати, в дополнение к тому, что я говорила про операцию. Со мной так возились не потому,что "родители заплатили", или шишки какие-нибудь. Напротив,операцию мне сделали бесплатно, делали в Москве, а сама я из провинции. Так что пожалуйста, не нужно хаять поголовно всех врачей.
А если уж они такие плохие,и,как сказали выше, даже этой зарплаты не заслужили, так что же вы к ним ходите все без конца? Вам - прямая дорога к бабушкам-знахаркам, на поля мать-и-мачеху с ромашкой собирать, да народной медициной заниматься. Глядишь,здоровее будете. Тут уж говорить не буду,не пробовала. В цивилизованном времени живу,к счастью.
ответить

Добавить

21 мая 2011  20:00 #
   0   
А зачем же так стараться,уважаемая?Разве Вы не знаете о положении российского врача? О больших нагрузках,маленьких зарплатах,о самом сложном и дорогом обучении?Зачем вам этот вуз!?
ответить

Добавить

12 августа 2010  19:53 #
   0   
сколько гадостей написано о великой профессии-врача. те,кто это пишут,вряд ли когда-либо испытывали на своей шкуре,как тяжело получить эту профессию,а в дальнейшем работать по ней. в данное время ,я студентка мед вуза, и могу сказать,что некоторые люди на работе не вкалывают так,как мы на учебе. насчет того,что поступить,как палец обоссать-ложь. В своё время я выдержала конкурс 30 человек на место,и у меня нет богатых родителей,которые могли бы мне всё оплачивать. читая ваши комментарии , так обидно становится....отдаю 9 лет учебе,чтоб сердца ваши лечить(учусь на кардиохирурга),а вы тут такое выписываете....
ответить

Добавить

12 августа 2010  21:44 #
   0   
Гостья зря вы так,наверное еще не завели свое кладбище..Причем ваши потуги на профессию,Люди делятся тем ,что в реале получили,испытали-Правда жизни-не смешно,это как срез нашего общества-милиция,герои и мразь и падонки,чем врачи хуже,мой опыт в начале 90-х,были достойные-честные,много крохоборов и вымогателей:(
Сейчас,молодые люди,которые хотят быстро обогатиться идут в медицинский,почему не в финансовый?
ответить

Добавить

17 сентября 2010  10:38 #
   0   
В настоящее время на территории США действие Клятвы Гиппократа ограничено судебным прецедентом, основанным на Homeland Security Act. В соответствии с этим прецедентом, врачебная помощь террористам и потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой.
ответить

Добавить

17 октября 2010  20:40 #
   0   
да начхать на америкосов, мы в РОССИИ живем
ответить

Добавить

17 октября 2010  20:27 #
   0   
Спасибо большое вы мне очень помогли!
ответить

Добавить

17 октября 2010  21:31 #
   0   
Кто это написал? Гениально!
Не хочу себя сравнивать с собакой, которая все понимает, но высказать не может, но все свои мысли увидел здесь. И хорошо изложенные, черт возьми!
ответить

Добавить

30 октября 2010  18:13 #
   0   
A vi kto-takie chto bi osujdat takova vilikogo
Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь или войдите.
bi vi sdelali to chto sdelal on to bi nehodile bi na zemle a v nebesah
ответить

Добавить

10 ноября 2010  17:54 #
   0   
Видимо, те, кому довелось встретиться с недобросовестными врачами, считают "всех врачей плохими", и наоборот, кому врачи действительно помогли, полностью на их стороне. И тех идругих можно понять. Важнее тут даже не понимать, а что нибудь изменить.
пс. Лично я считаю верным поощрять работу добросовестного врача (благодарностью, конфетами, деньгами). Врач же на своём месте, должен понимать, что это искренняя благодарность пациента за оказаное внимание в условиях всемирного безразличия. Не стОит расценивать это как должное. Пусть это будет случайное ,) IMHO конечно.
ответить

Добавить

19 ноября 2010  16:26 #
   0   
Дизель, смею с Вами не согласиться, ибо клятва Гиппократа понятие очень обширное, воистинну обладающее магическо-языческой силой. И используют его в своих целях не только дыры звляпывающие и прав качающие, но и сами врачи с великим умением им манипулируют)))
У меня брательник троюродный есть, ровесник мой- нейрохирург. Он практически полностью совершенствуется и квалифицируется за свой счёт, точнее счёт родителей. Ибо у больницы на это денег нет, а спрс велик. И вот в прошлом году его направили на повышение квалификации в Москву при этом выделив командировачных - 250рублей на сутки. Эта сумма предусматривала: проживание, питание, проезд))). Причём всё это нужно было организовывать самостоятельно. Естественно брательник обратился за материальной поддержкой к родителям, по полачкам разьяснив суть и важность значимого дела. Мать выслушав сыночка с отчаянием в голосе вымолвила: " Ну почему тебе всех больше надо? Сколько ещё мы должны тянуть тебя и твою профессию? Когда же это закончится?!" На что брательник на полном серьёзе выдал:" Мама, я клятву Гиппократа на всю жизнь давал!"...
Денежную помощь в несколько десятков тысяч он получил))))
ответить

Добавить

19 ноября 2010  16:41 #
  +1  
Ну, был бы повод, а средств реализации можно отыскать великое множество для самых разных целей :)
Если этим занимаются боссы от здравоохранения, то почему не воспользоваться тем же инструментом и Вашему кузену? :)
ответить

Добавить

19 ноября 2010  17:00 #
   0   
Дизель, мой кузён -очень порядочный молодой человек. Романтик. Ему больше всех надо. Он фанатик своей профессии. ))) Своим инструментарием он владеет превосходно, мамочкой манипулирует и того лучше, а вот с боссами здравохранения у него никак! Не делятся они с ним своим ""инструменом."Нет у них лишнего и не предвидится. Он ещё им самим отстёгивает, чтоб направили и отпустили))). А боссы потом себе медали вешают и отчёт о ОГРОМНЫХ затраченных средствах на обучение подопечных пишут)))
ответить

Добавить

19 ноября 2010  19:00 #
   0   
Не верю!"Ай Болиты"в коммерцию не идут:))
ответить

Добавить

20 ноября 2010  03:29 #
   0   
Вечеслав, а разве нейрохирургическое отделение нашей 40 больницы -комерция? Извини, не знала.)) Или Вы лично желаете быть знакомы? Организую, за небольшое возногрождение с Вашей стороны))))). Это чисто с целью, чтоб стереотипы у Вас не ломать )))
ответить

Добавить

29 ноября 2010  23:15 #
   0   
для России это тоже верно
Для просмотра ссылки
зарегистрируйтесь или войдите.

ответить

Добавить

03 декабря 2010  11:12 #
   0   
Что бы что-то требовать от специалиста, ему надо платить. Хотя бы для того что бы врачь был заинтересован в своем рабочем месте. Официально платить - уж без разницы будет это делать государство, страховая компания или пациент лично. Я не знаю как в России, но например во многих европейских странах врачи работают по лицензии. Лицензия дается на 5 лет, и по истечении этого срока должна подтвеждаться. А для подтверждения - каждые пять лет врач должен отчитаться о своей работе и о том насколько он повысил квалификацию. Кроме того - противоправные, неэтичные и тд. поступки врача могут привести к тому что лицензию у него заберут и лишат права заниматься врачебной деятельностью. Поэтому люди дорожат и своим местом, и своим правом лечить людей. И никто не возмущается тем, что врач получает в два-три раза больше чем людям платят в среднем по стране. Не будет человек дорожить своим местом, своим именем и своей профессией, если ничего за нее не получает. Так не бывает. Сказки о том что какой-то специалист вам должен просто потому что его положение обязывает - это сказки. Специалист должен только тогда, когда за его работу платят. Вот и все.
ответить

Добавить

19 января 2011  23:17 #
   0   
Объясните мне, пожалуйста, почему когда я иду к стоматологу я плачу деньги, и не малые, делая маникюр плачу деньги. И все это воспринимают нормально. Но почему хирург со всеми категориями, сертификатами и т.д. получает меньше , чем маникюрша или парикмахер? Пора менять законы, пора заставлять работать страховые компании как во всём мире.
ответить

Добавить

27 февраля 2011  22:20 #
   0   
Идите все в фельдшеры! Там никаких клятв! ;)
ответить

Добавить

03 марта 2011  08:37 #
   0   
Мне кажется дело все в менталитете людей. Выздоровел - так бог помог ( тут многие сразу верующими становятся и бегут свечку ставить), а если нет, или, того хуже - помер болезный, так это врач идиот, или хирург-из жопы руки. Но эту тему можно долго жевать и голго спорить. Но: если вы медициной не довольны и нами, то что тогда ходить. Идите к бабкам-знахаркам, или еще куда-нибудь. Там точно помогут))) И еще: мы никому и ничего не должны! не занимали. Это вы к нам за помощью идете, а не мы к вам. И если можем помочь, то обязательно помогаем. Да, врачи разные, разной квалификации и разного по времени стажа работы. Опытные и не очень. Но при работе бездари как правило отсеиваются. Клятва Гиппократа тут вообще не при чем. Тем более сейчас ее не дают. Мы при получении диплома просто хором читали клятву российского врача – и это просто так, формальность. Сейчас все врачи работают (обследуют и лечат) по нац. Протоколам. Вот.
А знаете почему врач работает на 1,5 ставки? потому, что на 1 ему жрать нечего, а на 2 некогда)))))
ответить

Добавить

07 марта 2011  22:22 #
   0   
не знал, что Гиппократ был против абортов, а хирургов и вовсе за врачей не считал... очень познавательно, спасибо!
работа врача как любая работа должна оплачиваться соответственно, а те копейки, что нам платят и называют официальной зарплатой - на них не то что семью не прокормишь, но и один не проживёшь.
ответить

Добавить

26 марта 2011  08:54 #
   0   
Бестолковая статья. Все утверждения притянуты за уши (цепляетесь за слова). Врач - это не профессия, а призвание. И это в полной мере отражает клятва Гиппократа. Автору не нравится эта клятва, потому что Он хочет зарабатывать на болезнях людей.
ответить

Добавить

26 июля 2011  16:17 #
   0   
Интересно, а какое у вас призвание? рубить бабло?

ответить

Добавить

30 октября 2011  17:46 #
   0   
Что Вы прицепились к этой клятве? Клятва Гиппократа - это архаизм.Призвание врача было у Гиппократа, он институтов не заканчивал.В современном мире врач - это профессия, слава Богу,иногда к ней добавляется старание или талант. Большинство врачей, вопреки Вашему мнению, не хотят зарабатывать на болезнях людей, вернее на их лечении, они просто хотят нормально работать и получать нормальную зарплату и не обязательно из Вашего кармана,зарабатывать на нормальную жизнь, как и люди всех других профессий, Кстати, многие специальности в медицине очень тяжелы, а работа этих специалистов оценивается на уровне уборщицы. А большинство из нас ( пациентов, потому, что я тоже не врач) просто жадные, жадные, когда речь идет о нашем здоровье. Мы не жалеем денег на ветеринарную помощь нашим собакам и кошкам, хотя иногда ветеринарные услуги дороже медицинских, спокойно платим деьги ветврачам и не говорим, что они зарабатывают на болезнях наших домашних любимцев. А уж если говорить про "железного коня", так там вообще за простую царапину какой-нибудь костоправ такие деньги заломит, что нашим медикам в муниципальных больницах и не снились. Кстати, это не тяжелая хирургическая операция, он столько нервов не тратит и диплома у него нет, да и ответственности никакой. А ведь мы платим, и не возмущаемся, что он зарабатывает на наших проблемах. Не хотите чтобы врачи хорошо зарабатывали - не ходите к ним. Лечитесь сами, или ходите к врачевателям по призванию( как они сами называют) - знахаркам и экстрасенсам. И попробуйте полечиться у них бесплатно.Сомневаюсь, что это у Вас получится, потому что большинство из них за водопроводную воду из под крана, якобы заряженную, или кулек грязной травы набранной в ближайшем дворе, возьмут с Вас о-го-го какие деньги. А если они Вас не вылечат, попрубуйте на них подать в суд, Вы же им заплатили.
ответить

Добавить

02 апреля 2011  13:45 #
   0   
Я не врач и очень редкий пациент, но то ,что творится в России, благодаря т.н. реформам, я думаю не укладывается ни в какой умной голове, и глупые попытки судить людей той или иной профессии неуместны. Корень зла не в каком то отдельном враче или педагоге, а в сложившейся властной системе. И у всех желающих ругать любого специалиста не хватает смелости сказать, что в этом виновато не мифическое государство, которое сделало нищими 95% россиян, а конкретные лица, исполнявшие обязанности президента, премьера министров, готовившие и подписывающие законы по которым нас сегодня заставляют жить. Что касается клятв: в СА СССР принимали присягу все от рядового до маршалов Советского Союза, и как известно, почти поголовно, все оказались клятвопреступниками. Те кто был в КПСС клялись служить заветам Ленина, затем плавно просочились в "Наш дом Россия", "Демократическая Россия", "ЕР" и т. д. Сегодня перебегают из ЕР в СР и т. п. Эти люди вершат судьбы страны и её граждан, благодаря им мы вымираем как мамонты, вместе с лечащим нас медперсоналом. какие ещё комментарии нужны? Какие ещё комментарии нужны?!
ответить

Добавить

05 апреля 2011  02:22 #
   0   
Как бы ни было плохо ,а врачи все равно нужны без нас Вам всем хана и если сами не можете создать свое здоровье ,то можете от злобы хотя бы слюной побрызгать на нас мы Вам прощаем,потому что бред который несет больной пациент пропускаем мимо ушей .Да нелегко нам ,а Вам с нами легче?
ответить

Добавить

18 апреля 2011  23:18 #
   0   
в клятве Гиппократе есть смысл и все кто считает что оно устарело,они глубоко ошибаются.Я сама на медике учусь и понимаю весь смысл,а те кто не понимает или не хочет понимать,а твердит свое-это люди безграмотные!
ответить

Добавить

01 мая 2011  23:06 #
   0   
вспомните концовку сказки "Ученик лекаря"
ответить

Добавить

11 мая 2011  13:51 #
   0   
Россия- одна из тех немногих стран.. где врачи живут .. кароче плозхо они живут.. где врач приравнивается к обслуживающему персоналу!!!! это абсурд.. а ещё народ требует от него бедняжки не знаю чего... и судят ... и по телеку кк только могут.. выгородят.. пойди-ка вы...проучиитесь.. в мед.академии 6 лет.. а помто ещё год в интернатуре- и года 2 в одинатуре... пройдите всё это.. а потом.. только помто в ы сможите ка-кто и что-то говорить... про врачей. атк.. тявкать со стороны всякий может , слишком много амбиций - и все на пустом месте... у нашего глубокоуважаемого русского народа!
ответить

Добавить

16 мая 2011  00:03 #
   0   
Сегодня "коновалы" 33 клиничекой больницы в Москве зарезали свкровь.
Сделали три операции, не дали проститься с умерающим Человеком!!!!!!! И кто вы после этого - врачи"!!!! Разговаривают как слюдьми с помойки. Ходишь , унижаешься , просишь проститься, а тебе прото плюют в лицо. Жуть. Проклинаю таких врачей!!!!
ответить

Добавить

27 мая 2011  16:06 #
   0   
Статья безграмотная и вообще вредная. А давайте все будем буквально воспринимать, каждое выражение и каждое слово. Какая глупость. Смысл клятвы Гиппократа, по моему , очевидно не в этом. Смысл в альтруизме и правильном отношении врача к пациенту, а вовсе не в том, что и врачу кушать надо... Какие то непонятные нелогичные выводы автор делает из текста клятвы. Естественно, и деньги получать за свою работу, и аборты нужны, и взывание к языческим богам неактуально для единобожия, однако клятва Гиппократа в своей сути задает великую планку для человека, решившего посвятить себя лечению людей. И ориентирование на этот высокий моральный идеал поможет ему в современном мире с его реалиями.
ответить

Добавить

19 июня 2011  20:12 #
   0   
Всех работников медицины с праздником !
Здоровья, счастья, благополучия, профессионализма ...
С Днем Медика !
Всего самого наилучшего !!!
ответить

Добавить

19 июня 2011  21:02 #
   0   
Балбесы вы. Ни жалеть, ни уважать, ни ценить не умеете и не желаете.
ответить

Добавить

29 июня 2011  14:00 #
   0   
Медсестра, ставящая прививки в детском саду, если ошибётся с прививкой и нанесёт вред ребёнку будет посажена, медсестра в детском саду будет посажена если кто-то из воспитанников серъёзно отравится. А получает эта медсестра в сотни, а то и в тысячи, раз меньше менеджеров в промышленности. Но если эти менеджеры допустят гибель людей, а зачастую и не одного, как на Саяно-Шушенской ГЭС или на шахте "Распадская" то, не факт что виновные будут наказаны. Так от чего зависит уровень оплаты труда, если к мере ответственности он не имеет ни какого отношения? И как иначе, как не выполнение клятвы Гиппократа, можно назвать добровольное принятие ответственности за пациентов на себя нашими медиками. Остаётся одна клятва. Кстати её выполнение медиками требуют даже те, кто в свою очередь сам давал различные клятвы и присяги. Вспомните вступление в октябрята, пионеры, комсомол, КПСС или армейскую присягу на верность СССР. СССР то благополучно почила в бозе вместо со своими октябрятами и т.д., а мы то и пальцем не шевельнули...
ответить

Добавить

10 августа 2011  12:21 #
   0   
Да, давайте хаять врачей. "Коновалы", "Убийцы", "не дали простится", "берут деньги". Да вы сами охамели, считаете врачей обслуживающим персоналом. Да мне стыдно за свою професию когда ко мне приходить расфуфыренная цаца с пухлым кошельком, пахнущая дорогими духами и крутя на пальчике ключи от BMW дает мне свою карточку и страховой полис на котором в графе место работы написано: НЕ РАБОТАЕТ!
О какой клятве Гиппократа идет речь, когда зато что ты не померил давление пациету, дабы принять их побольше, так как от этого зависит зарплата. На тебя пишут жалобу в вышестоящую организацию и таскают по проверкам.
Мне стыдно что я беру деньги за свою работу с пациентов, мне стыдно за то что я отдаю им предпочтение, а на остальных трачу меньше времени. Мне стыдно что из-за жалких 2-3 тысяч рублей приходится "унижаться" перед"неработающей" цацой. И в последнюю очередь мне стыдно за свою страну, которая создала такую ситуацию, в которой врачам стыдно за свою профессию.
ответить

Добавить

10 августа 2011  21:42 #
   0   
А мне нравится отношение к врачам во Владикавказе. Да там народ буйный. Но блин Врачи для них святое. Раз помог надо отплатить. Причем они не делают это втихаря. Они ставят на всеобщее обозрение: он мне помог я его облагодорил и смотрите как! Вот это подход. Врачи отказываются от зарплат им в удовольствие работать среди благодарных пациентов. Они не помнят когда в последний раз платили за себя в ресторанах. Вот это да. Тогда и к каждому пациенту начинаешь относится как к родному. Потому что ты не думаешь о благосостоянии своего живота, своей семьи, своей одежды. Ты просто занимаешься любимым делом. Может хоть этому стоит научится у наших кавказцев? ВСЁ ЗАБУГОРЬЕ это поняли, кавказ понял, а остальная россия считает врачей дерьмом.
Мысли вслух, наболело
ответить

Добавить

28 сентября 2011  15:44 #
   0   
На мой взгляд зто проблема не только врачей ,но и большинства людей с высшим образованием в россии.
ответить

Добавить

30 сентября 2011  18:38 #
   0   
коновалы, оперировали 3 раза здорового человека? для меня это примерно так звучит- даже неприятно люди 3 раза по несколько часов работали спасали жизнь человека а вы им спасибо сказали: - Ай молодца! Вы, дорогуша, хоть одну операцию пробовали отстоять. Что таким как вы скажешь нечего. У нас говорят:- "ушел не нажаловался, вот ему и спасибо" это про таких как вы. И еще один из молодых врачей недавно сказал: " Каждый новый пациент твои возможный враг" я сначала хотел его отдернуть потом понял правда это и мне стало страшно.
ответить

Добавить

21 декабря 2011  18:10 #
   0   
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, И ВРАЧИ - ТОЖЕ. ЛИЧНО МНЕ ПОПАДАЛИСЬ - УЖАСНЫЕ ВРАЧИ. НЕ ЛЕЧАТ, А КАЛЕЧАТ. ИНОГДА МЕТОДОМ ПРОБ И ОШИБОК. Я СЧИТАЮ, ЧТО ЕСЛИ РЕШИЛ СТАТЬ ВРАЧОМ - БУДЬ ОТЛИЧНЫМ ВРАЧЕМ. А НЕ КАКИМ НИБУДЬ.. ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ БУДЕТЕ ПОЛУЧАТЬ, ЕСЛИ БУДЕТЕ ХОРОШО ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ. КАСАЕТСЯ ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ. ВРАЧИ-ЛЕЧИТЕ УЖЕ, А НЕ ТОРГУЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ответить

Добавить

04 января 2012  15:52 #
   0   
Замечательные комментарии.
Убедили меня еще раз в правильности поступка.
Нафиг корячиться сутками в роддоме, получая иногда "благодарность" в виде конфет или бутылки (я не люблю сладкое и не пью) и весьма невысокую зарплату, когда можно плюнуть на диплом и квалификацию, повернуться спиной к пациенткам и устроиться на гораздо более непыльную работу за весьма более существенную зарплату.
Плюс соцпакет и автомобиль.
А врач я весьма квалифицированный. Теперь уже "была".
А по поводу клятвы... Как говорится - Гиппократу не давала... Цинично, но честно.
ответить

Добавить

07 февраля 2012  20:36 #
   0   
Я тут столько всего хорошего о себе узнала.А как нам медикам быть?Когда вы ответственные и очень воспитанные пациенты стоите в отделение пьяные и нипросто матерясь а еше и с ножом унижая и врача и медсестру нас всяко разно материте вас после этого выписывают за нарушение а через 7 дней пришла в стационар жалоба что вас обидели?А какие сейчас еше красивые пациенты есть с ВИЧ на них нидай бог нитак взглянул можеш смело идти на разборку к завотделению.А то что я работаю с ним и подвергаю своу здоровье каждый день это ниважно? Медикам зачем вообше зарплата нужна мы же питаемся свитым духом и наши дети они ведь ни люди им нинадо ни игрушек ни конфет ничего.Я очень люблю свою работу вы пишите что нинадо тогда идти в мед так вот сейчас большенство так и считает если 10лет назад у нас в городе было 5 медучилищ то сейчас одно и там нидабор и что будем делать через 20лет кто будет за вами ухаживать больными думаете дети?Сильно совниваюсь сколько я таких детей повидала за время работы в ренимации когда привозят родителей а их патом выписать из стационара ниможеш потому что дети их низабирают они им нинужны,а врач начинает выкручиваться какего еше можно продержать ни на улицу же?А про наркаманов это вообше весело медики работают им зарпл прибавить нельзя денег нет а вот ни дня ниработаюшему наркаману на поддержание имунитета по 10тыс как минимум на 1мес деньги в государстве есть да ладно еслибы они лечились а то ему сегодня плохо он на месяц препараты взял бесплатно а завтра ему уже хорошо он ведб уже укололся.Прошу прошения за каламбур просто надоело все и ксате вот после таких высказываний врачи от бога уходят потому что нервы сдают а вот как раз плохие остаются
ответить

Добавить

09 февраля 2012  18:51 #
   0   
2 год работы, уже натерпелась многого. никто нас, медиков, никогда не поймёт!!! Обыватель не знает тонкостей. Рассуждает с высоты своей "башни". то, что нет лекарств в больнице, нет персонала, нет условий, нет оборудования никого не интересует!!! Думаю многие и не представляют себе, каким образом можно одновременно вести 30 пациентов, работая единственным врачом с заведующим отделением. думаю не многие та смогут запомнить фамилии и имена этих пациентов и диагнозы, не говоря уже оценивать ежедневно динамику их состояния, эффективность лечения, необходимость дополнительных методов исследования (которые заведомо невозможно выполнить в условиях данного стационара) и т.д. постоянно приходится идти на уступки, противоречащим правилам и режимам медучреждения, при этом ответственность возлагая на себя. приходится постоянно думать о пациентах, отказавшихся от лечения по причине "узости" их мышления и т.д. Каждый день прихожу домой и обязательно думаю весь вечер о каком-то пациенте, тяжело идущем на лечении. Вот скажите пожалуйста - зачем мне это надо? четко решила уходить!!! и кстати совсем не из-за зарплаты!!! если б хотела в жизни жить материально обеспеченной, то естественно не пошла бы в медицину. всегда было известно, что медики всегда с "5 копейками" в кармане. а ведь было время, как рассказывают старшие коллеги, когда у анестезиолога не было денег на проезд и его высадил кондуктор из автобуса и тому пришлось идти на работу пешком, ведь у него операции, без него никак (идти пришлось остановок 6 не меньше). и в семье моей были случаи неправильного лечения родственников с угрозой летального исхода, но благо другой врач взял на себя ответственность и силы исправить всё. Дай Бог здоровья этому врачу!!!
ответить

Добавить

16 февраля 2012  13:33 #
   0   
Ежемесячно на предприятии удерживают сумму в медстрах,о какой другой сумме может идти речь.Везет вас водитель автобуса за з/п.и не просит с вас взятки. Впрегся значит вези. А если накосячил ответь.Не заплатили врачу причинил вред по умыслу отвечай,загрузил как боинга на бабки и пусть твое лечение продолжается платно но уже за его счет.Если нет другого выхода. А то расчувствовались замазались среди порядочных врачей и поливаются помоями без подла за деньги при этом обливая помоями порядочных врачей. Не уверен конечно , что каллега не в курсе о не чистом на руку сослуживце. А зарплату надо выбивать с вышестоящих, а не с тех людей которым самим стыдно что не могут отблагодарить.
ответить

Добавить

01 марта 2012  15:54 #
   0   
не выбирай профессию ради денег. профессию нужно выбирать, как жену-- по любви. нет профессии с большим будущим, есть профессионалы с большим будущим
ответить

Добавить

11 апреля 2012  09:27 #
   0   
умничку прочитал. живем на 1.5 на 1 есть нечего на 2.5 некогда. Одна упряжка
ответить

Добавить

20 апреля 2012  12:15 #
   0   
Уважаемые коллеги, это бесполезный спор. Неужели вы не видите, что для общества врачи - убийцы в белых халатах, загребающие лопатой бабки. На каждом углу: Ой а чавой-то врач на иномарке, да на какоооой, наверное взятки бяреть итд.
Я врач-хирург, стаж 8лет. Водитель. За рулем 10лет. За все 10 лет я давал взятки сотрудникам ГИБДД, не потому что они скоты, а потому что я нарушал правила ПДД. И ни разу меня за 10 лет не остановил гаишник чтобы содрать с меня денег.
В медицине тоже самое. Пример. 2 часа ночи дежурство. Приходит мужик в стационар с фурункулом 5-дневной давности на ягодице. Госпитализироваться не хочет, просит, чтобы его прооперировали и отпустили. А с какой балды-то? Я хирург стационара, оказываю экстренную медицинскую помощь, амбулаторный прием не виду. Но мужик этого не понимает и понимать не хочет. Он понимает одно: в поликлинике надо отстоять очередь, хирург там не каждый день, надо талон брать. А время столько нету. потому что днем у него работа, вечером дом-жена-дети. Пойду-ка я в больницу.
С больного берут 5000р за вскрытие фурункула. ( и правильно, я бы больше взял). Почему? Да потому что амбулаторный прием не входит в обязанности врачей стационара. Больной нарушил порядок обращения к врачу. В следующий раз он пойдет в поликлинику. Так же и на дороге пересечешь двойную сплошную - отдашь 50 000 т.р. за права и в следующий раз подумаешь лихачить или ездить по правилам.
Коллеги наш труд тяжкий и неоценимый. Нельзя оценить то, что ничего не стоит.
УВАЖАЕМЫЕ БОЛЬНЫЕ. Когда государство платит врачу оклад в 5 000р в месяц - это цена не нашего труда, а вашей жизни.
ответить

Добавить

21 апреля 2012  07:42 #
   0   
Доброго времени суток! я тоже врач -хирург со стажем 14 лет. Продолжаю оперировать (работаю 12 лет в приёмном отделении не за деньги, а просто из-а любви к профессии. но в течение 10 лет являюсь главным врачом АПУ). помимо этого имею 2е высшее экономическое образование. Есть мнение, что властям выгодно действительно эксплуатировать врача, как обязанного всем (клятву давал!) и в случае пиара кого-либо из властей они для заискивания перед населением сами формируют образ врага во врачебном сообществе (т.е.власть провоцирует общество на принятие такого мнения, так как это один из способов для власти пропиариться). Население же в силу медицинской безграмотности и общего невежества охотно ведётся на это. ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВРАЧЕЙ: в случае необходимости
(спасении себя) власть сама откроет охоту на ведьм ("дело врачей" - очень удобная формулировка принимаемая нашим обществом очень легко (обращаю внимание - именно НАШИМ обществом). Совет врачам: покинуть страну при малейшей возможности.
ответить

Добавить

25 апреля 2012  21:05 #
   0   
5 лет в медицине,думаю уйти лет на 5,пока не создадут благоприятные условия для здравоохранения.а там видно будет...
ответить

Добавить



Написать комментарий

Добавить

     

Сделано в Смарт-арт
© 2008 - 2012 При поддержке Департамента семейной и молодежной политики города Москвы
Условия использования | Ответы на все вопросы | Карта услуг
Вопросы по улучшению работы сайта принимаются на адрес: dislife@smart-art.ru

конкурс сайтов