Если врач совершил ошибку, халатно отнесся к своим служебным обязанностям или нарушил этические нормы в профессиональной деятельности, чаще всего ему припомнят нарушение клятвы Гиппократа. Более того, врача, который занимается откровенной уголовщиной, упрекают несоблюдением все той же клятвы Гиппократа, хотя его действия зачастую подпадают под действие УК. Что же это за клятва такая, о которой почти все слышали, но мало кто задумывался о том, кто и зачем ее вспоминает?
В подавляющем большинстве случаев клятва Гиппократа ассоциируется с беззаветным служением врача людям и его преданностью идеалам гуманизма, бескорыстия и самопожертвованием. Практически все, кто сталкивался в своей жизни с медицинскими работниками, уверены, что врач обязан быть высокопрофессиональным специалистом, добрым и отзывчивым человеком и иметь отвращение к деньгам. В общем, собирательный образ врача в наших к нему требованиях - ангелоподобное существо, питающееся нектаром и готовое «гореть самим, светя другим...». Почему? Так ведь это написано в клятве Гиппократа!
Клятву Гиппократа используют все, кому не лень, чтобы подчеркнуть, что врач изначально, по сути выбранной ним профессии, обязан служить (!) людям безвозмездно (т.е. даром), жертвуя собой и благополучием своих близких. Почему? А опять же: «Он принимал клятву Гиппократа!»
Давайте сначала разберемся с самой клятвой Гиппократа, а после этого решим, зачем и кто пользуется этой клятвой и для чего он это делает. Давайте не будем доверять ссылкам, а прочитаем текст в оригинале:
«Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citans, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene praestaturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegris salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque аrсanа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam».
Не хочу обидеть пользователей портала, но все же рискну предположить, что многим из них латынь не преподавалась в среднеобразовательной или высшей школе, поэтому предложу перевод с латыни на русский язык:
«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.
Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом.
В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
Будучи людьми здравомыслящими и непредвзятыми (а я очень на это надеюсь), давайте все же проанализируем текст клятвы Гиппократа и попробуем ее воспринять с точки зрения существующих реалий.
«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями...»
Простите, но приносить клятвы языческим богам в лучшем случае не солидно для современного врача, а для христианина и вовсе грешно.
«Почитать научившего меня наравне с моими родителями, делиться с ним своим достатком и в случае надобности помогать ему в нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому».
Врач обязан учить своему искусству детей всех преподавателей медицинского института? Он должен материально поддерживать их, не зависимо от того, кто они и чем занимаются? Врач должен считать своими братьями всю родню преподавательского состава медицинского института, в котором он учился? Давайте оставим эту часть клятвы без комментариев...
«Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла...»
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что это - прямой запрет врачу заниматься эвтаназией. Четко и однозначно. А вот здесь клятва Гиппократа вступает в прямое противоречие с существующим законодательством некоторых стран. Эвтаназия законодательно разрешена в Голландии, Бельгии и в одном из штатов США - Орегоне. Т.е. врача, соблюдающего клятву Гиппократа, в некоторых случаях можно назвать преступником, он по определению не может соблюдать законы и соблюдать верность данной им клятве.
«...точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария».
Просто и ясно: все практикующие гинекологи - клятвопреступники, не соблюдающие клятву Гиппократа. Даже те, кто делает аборты по медицинским и социальным показаниям, как это разрешено в законодательстве большинства стран. Не вяжется? Или всех гинекологов объявим клятвопреступниками?
«Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом».
Исходя из этого хирурги врачами считаться не могут. Ну, и правильно о них говорят - ремесленники, они только резать и шить умеют...
«В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами».
Ну, и напоследок: «Занимаясь лечением пациента, я не буду заниматься гадостями в его доме, в т.ч. и вступать в половые контакты с пациентом и его родственниками». На мой взгляд, единственное актуальное требование к современному врачу. Рабы несколько некстати, но в свете современных тенденций с преследованиями за сексуальные домогательства, они тоже подойдут в качестве юридических лиц.
Простите, но всё! Ничего другого, что может трактоваться, как обязательства врача перед пациентами, коллегами и обществом, в клятве Гиппократа нет! Так зачем же домысливать то, чего в тексте клятвы нет? Попробуем начать с начала, т.е. со времени появления клятвы Гиппократа.
Итак, появилась клятва Гиппократа в V веке до н.э. и написана была на ионийском диалекте древнегреческого языка. И уже с этого времени начинаются нестыковки. Общепринятым является мнение, что текст клятвы был написан самим Гиппократом. Однако многие исследователи утверждают, что текст клятвы появился намного позже после смерти Гиппократа, т.е. уже после 356 (или, по другим данным - 377) года до н.э. Но никто даже не отрицает, что первоначальный текст клятвы неоднократно переписывался и редактировался, причем с существенным изменением смысла клятвы. Кстати, заповедь «не лечи бесплатно» действительно присутствовала в одном из древнеримских вариантов текста. Приведенный выше вариант клятвы Гиппократа - многократно перекроенный и отредактированный вариант текста, опубликованный в 1848 году в Женеве под названием «Врачебная заповедь».
Вряд ли нам будет доступен первоначальный вариант клятвы Гиппократа, написанный около 2400 лет назад, тем более что из 72 работ, приписываемых Гиппократу, подлинными являются далеко не все (Гален утверждал, что только 11 из них принадлежат Гиппократу, а остальные написаны его сыновьями или учениками).
Так почему же таким огромным спросом в современном обществе пользуется настолько древний текст, что его многократно переписывают, редактируют, дополняют, причем с иногда прямо противоположным изменением смысла написанного?
Клонов клятвы Гиппократа в виде разнообразных вариантов этического и профессионального кодекса врача сейчас существует множество, но все они в просторечье по старой памяти именуются клятвой Гиппократа. В США и Европе сейчас существует «Профессиональный кодекс врача» (принят в 2006 году), в Израиле - «Клятва еврейского врача» (для израильтян неприемлема клятва богам древнегреческого пантеона, идущая вразрез с принципами иудаизма), в Советском Союзе принимали «Присягу врача Советского Союза» (утверждена в 1971 году). В середине 90-х годов прошлого столетия эта присяга сменилась на «Клятву российского врача», которая, в свою очередь, была заменена текстом «Клятвы врача», утвержденного Госдумой России в 1999 году.
В 1948 Генеральная Ассамблея Международной медицинской ассоциации приняла декларацию (т.н. Женевскую декларацию), которая, по существу, есть не что иное, как современная редакция клятвы Гиппократа. Позже в 1949 году декларация вошла в Международный кодекс медицинской этики.
Факультетское обещание: «Принимая с глубокой признательностью даруемые мне наукой права врача и постигая всю важность обязанностей, возлагаемых на меня сим званием, я даю обещание в течение всей своей жизни не помрачать чести сословия, в которое ныне вступаю: Помогая страждущим, обещаю свято хранить вверяемые мне семейные тайны и не употреблять во зло оказанного доверия: Обещаю быть справедливым к своим сотоварищам-врачам и не оскорблять их личности, однако же, если бы этого потребовала польза больного, говорить правду без лицемерия. В важных случаях обещаю прибегать к советам врачей, более меня сведущих и опытных; когда же сам буду призван на совещание, обязуюсь по совести отдавать справедливость их заслугам и стараниям».
И текст Женевской декларации: «Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должное уважение и благодарность; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно».
Надеюсь, иллюзий в отношении того, что врач клялся быть нищим и голодным и отдавать всего себя в служение всем членам общества, уже ни у кого не возникнет. А вот, начиная с текста клятвы советского врача, и начинаются все «непонятки»...
Опять же - текст Женевской декларации примерно соответствует «Врачебной заповеди» 1848 года, но здесь «ненавязчиво» появляется принцип «...посвятить свою жизнь служению человечеству». А уж в «Присяге врача Советского Союза» совершенно недвусмысленно появляется идеологическая составляющая вроде «... добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества». Случайно? Нет. Более того - эти принципы не только отсутствуют в более древних (пусть даже многократно исправленных и отредактированных) вариантах текста клятвы Гиппократа.
А теперь давайте вспомним советского наркома здравоохранения Н. Семашко и его крылатую фразу: «Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны». Вот с тех пор и появляется образ врача-бессребреника. С тех пор долго и упорно в сознание всех членов общества настойчиво закладывается идея, что врач обязан быть нищим и следовать морально-этическим принципам, которые для него обозначила существующая власть. Врачу оставляют в собственность его знания, опыт, профессиональные навыки и физическую возможность ними пользоваться. В обязанности ему вменяют все, в чем существует потребность все той же власти. Если быть кратким - заниматься воплощением в жизнь модели здравоохранения, выбранной существующей властью. И без рассуждений! «Ты принимал клятву Гиппократа (или другие ее варианты)! Все почему-то забыли, что врач, вообще-то, работает, как и остальные члены общества и работа эта должна оплачиваться. Государство «оплачивает» эту работу в пределах $150-200 и к функциональным обязанностям врача предъявляет огромные требования - вплоть до поквартирного обхода жильцов, попадающих под очередные социальные, медицинские, общественные программы (тубинфицированные, ВИЧ-инфицированные, малоимущие, инвалиды и т.д.). Кто-то за это платит? Нет. «Ты принимал клятву Гиппократа!»...
Если кто-то будет аппелировать к имени Гиппократа, то позволю себе напомнить о том, что гонорары Гиппократа и его коллег были очень большими по меркам того времени (даже выше, чем у знаменитых и известных до сих пор архитекторов). Более того, Гиппократ был не только гениальным врачом, но и очень толковым специалистом в области рекламы: «И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы». Кстати, бесплатно Гиппократ советует лечить лишь иногда, так сказать, для повышения своего имиджа: «Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности».
В настоящее время сложилась довольно абсурдная, но, тем не менее, довольно долго существующая государственная модель здравоохранения, предполагающая, что люди (врачи), воплощающие ее в жизнь, должны быть высокопрофессиональными специалистами, но труд их оплачиваться должен по минимуму. Простите за такой пример, но проститутка на Тверской устанавливает цену на свои услуги (как правило, твердую и очень немалую), девица в короткой юбке и с полным отсутствием голоса «поет» за очень приличные деньги в клубе или концертном зале, строители, в конце концов, работают, заранее согласовав цену за свою работу. А вот врач обязан работать за нищенскую зарплату, предварительно проведя 8-10 лет за учебниками или в клинике. Чтобы не быть голословным, приведу такой пример: один том руководства Митькова по ультразвуковой диагностике (это, фактически, «библия» УЗ-диагноста) сейчас стоит около $200, месячная зарплата врача - примерно такая же сумма (а то и меньше) Как так может быть? А ведь необходимо еще читать (и где-то ее покупать) периодическую литературу, приобретать литературу не только по специальности, а и других клинических направлений (чтобы не отупеть, в конце концов). Простите за нескромность, а ведь врачи тоже имеют семьи, детей, им ведь тоже хочется кушать, оплачивать коммунальные услуги, детишек учить за что-то, да хотя бы раз в год к морю съездить... А вот это все устоявшееся общественное мнение не воспринимает: «Ты принимал клятву Гиппократа!» А значит, обязан работать и выполнять свой долг, который обозначен во все той же клятве Гиппократа...
Я не хочу сейчас обожествлять образ современного врача и тем более - становиться на его защиту. Но хочу, чтобы поняли, что врачи - это люди! Честные и лживые. Добрые и злые. Вежливые и грубые. Ночами стоящие за операционным столом и проводящие время в мягком кресле кабинета горздравотдела. Падающие от усталости на участке и определяющие количество вызовов на этом самом участке. Хирурги с золотыми руками и бестолковые коновалы. Гениальные диагносты и тупоголовые чиновники, ими управляющие. Они все разные, как и все мы, но они люди, со всеми достоинствами и недостатками, плюсами и минусами. Но требовать от них чего-то, описанного в доисторичекой рукописи, по крайней мере, неразумно.
И давайте относиться к врачам как к реальным людям, а не выдуманным персонажам из сказки, навязанным людям образом мифического существа из клятвы Гиппократа. Вы думаете, что, врач, торгующий БАДами, вспомнит клятву Гиппократа? Или специалист клиники, назначивший курс совершенно бесполезного, но очень дорогостоящего лабораторного обследования, обеспокоится врачебной этикой? Вы еще верите в то, что, гарантированная Конституцией бесплатная медицинская помощь, существует? Давайте будем реалистами. Медицина сейчас является одной из форм оказания услуг населению. В соответствии с качеством и объемом этих услуг и формируется их стоимость. Это наша действительность. И не надо строить иллюзий в отношении того, что можно получить услуги высококлассного специалиста за бесценок только потому, что он связан обязательствами какой-то эфемерной клятвы.
И, возвращаясь к действительности. Клятва, принимаемая врачом по окончанию института или университета, не имеет никакого юридического обоснования. Да, кто-то ставит подпись под текстом клятвы (наш поток, например, в ковбойские 90-е годы, когда не понятно было, где мы живем и кому должны клясться, вообще ничего не подписывал). Но эта подпись не имеет абсолютно никаких механизмов воздействия на того, кто не будет следовать ей. Клятва Гиппократа усиленно эксплуатируется властью, которая не в состоянии создать действенную и эффективную модель здравоохранения и пытающаяся затыкать дыры в существующей системе оказания медицинской помощи населению, аппелируя при этом к каким-то средневековым образцам корпоративной этики. Государство фактически пытается поддерживать популистский миф о бесплатном здравоохранении за счет насильственной эксплуатации знаний, опыта и квалификации врачей. И насилие это выражается в том, что врача принуждают решать свои материальные проблемы за счет пациентов. Не будем говорить о том, кто и в каком размере это вознаграждение получает (одни мясо подешевле покупают, другие разрываются в выборе между BMW и Mercedes), но существующая система не только вынуждает честных и порядочных врачей получать вознаграждение от пациентов (поверьте на слово - очень унизительная и неприятная процедура), но и открывает огромные возможности для всякого рода жуликов и мздоимцев.
В заключение хочу привести слова известного офтальмолога Святослав Федорова: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!»
При подготовке материала использована информация из Википедии - свободной энциклопедии
На платных родах с камерой ,взволнованный отец подошел ко врачам и спросил ,как скоро все будет подготовлено, они ответили что скоро.......мужчина отошел, а они между собой "думает заплатил и перед ним тут все бегать будут, совсем оборзел!" .Бедные голодные врачи...А если платишь ,а тебя не уважают и лишний раз не пошевелятся?
в сторону. disel явно дает понять, что клятва Гиппократа сейчас, в наше время,неактуальна, >>>" Надо же чем то затыкать дыры в системе ... ". Система, насколько известно, не лечит. Система состоит из администраторов.
следует напоминать о клятве Гиппократа. Ведь не министру, у которой
нет никакого мед. образования?
- в лучшем случае им до лампочки. А клятву они, по - моему, вообще не
помнят. Напомнишь - пожалеешь :) Но это не значит, что клятва не нужна.
Что касается клятвы (или назовите как угодно) - думаю, она должна быть.
По крайней мере - молодые врачи должны на что - то ориентироваться,
кроме денег.
migel
А вы не задумывались о том, почему не принимают клятву педагоги (от которых зависит моральное здоровье людей), сотрудники газовых служб (взрывается что-то ежегодно и сотни людей гибнут), водители автотранспорта, сантехники, дворники и т.д.?
Им не нужна ответственность на рабочем месте? Для них не важен профессионализм?
- педагоги и врачи - это люди особых профессий. И работать в этих сферах
должны только высококлассные специалисты. Именно поэтому, я считаю,
нужен кодекс (не обязательно клятва), Определяющий основные принципы
их профессии.
- водители автотранспорта несут прямую ответственность по суду и УК;
- газовщики - также, но чаще отделываются огромными штрафами;
- сантехники, дворники и т.д. - их легко и просто увольняют.
Все несут ответственность за "неполное служебное соответствие".
А врачей и педагогов очень трудно проконтролировать. Прежде всего они
должны делать это САМИ, т.е. по совести. Этика - большое дело.
Полагаю именно об этом речь в клятве Гиппократа.
Клятва гиппократа - это прежде всего этический кодекс, ведь вы имеете дело с жизнью человека. Или когда по вашему ребенка придавило лавкой, а врачи не приняли его, потому что больница не детская, и он умер ан руках матери - это нормально? И безусловно оправдано тем, что вы копейки получайте. Вот если б мать вам сунула деньги - тогда да, тогда другое дело..
Действительно, таким клятва не нужна, таким надо идти сразу в морг работать.
А если вы настоящий специалист ,вы по идее должны радеть за свое дело, а не ныть, как вам бедным плохо, и что клятва - это миф. Всем несладко и все крутятся как могут.
Происходит сплошное лицемерие!
а про военных так скажу: солдат отвечает перед военных законам и не за клятвопреступничество как таковое, а за конкретное преступление, предусмотренное статьей (как там у них называется...)
вдумайтесь, даже название Уголовный Кодекс, это всего лишь кодекс.
все дело в названии
интересует, хотя многие из нас напряиую эависят от врачей.
И не стоит делать ссылки на разные профессии: согласитесь - в любой
существуют нормы поведения, зачастую негласные. Т. к. я сам бывший военный - отвечу отдельно: серьёзное нарушение присяги часто приводит
к пожизненному ... .Мало кто об этом знает. А как у врачей?
.
занимается? Только жрёт, пьёт и ....., пардон. А мы с вами еще и дёргаемся,
трепыхаемся, чего - то хотим :).
Если военный нарушит присягу - он ответит по полной программе перед законом страны, которой он присягал. Если врач - он получит выговор на планерке. Врачи и учителя у нас уже давно вне закона, просто беспредельщики. Они не подчиняются никаким законам, потомучто невозможно доказать их вину. Клятва, как присяга. Она могла бы привести врача к ответу, но "светский" закон не может это узаконить. К сожалению.
А по поводу зарплаты врачу - наши врачи даже этих денег не стоят.
У меня тоже есть пример.
врачей и учителей. Это - ли не показатель? А нехорошие - это для кого?
молодой челове думает: вот ЩА получу диплом и буду грести лопатой.
А что для этого надо стать одним из лучших и копаться в людских проблемах
и горестях - об этом никто не думает. А если он(а) плохой спец. - краник все
равно перекроют.
другие. Я попала в стоматологии к врачу который занимаеться именно ин-ми, аа он ушёл в отауск.Перевели меня к молоденькому только со студенчечкой скамьи.Сколько было страха.А парень то оказался настоько ответственным что я .......пока ни разу не обратилась даже с доводкой протезов (зубных).
Так что многое к клятве Гиппократа добавляеться от самого врача.А беспечному и клятва не поможет.
в коллектив после 27-ми лет работы. Понимаете?
Мы ведь здесь не собираемся огульно хаить ВСЕХ врачей и учителей?
Надо доктору знакомому дать почитать, интересно, что он скажет?
1. Ответственность и порядочность - признаки личности, а не врача (т.е. профессии)! Не думаю, что кто-то из Вас, уважаемые гости, хочет сесть в самолет с безответственным пилотом. А потому не надо ссылаться на ответственность/безответственность. Начинайте с самих себя и своих детей. Приучите их не бросать бумажки на улице мимо урн, уважать соседей и просто окружающих. Ато все ждут, что вот вдруг все раз и станут порядочными и ответственными! А самим? Любая прослойка общества отражает в какой-то степени состояние этого общества. И если в нем упадок нравственности - так и в медицине будет тоже самое.
2. Для tanchora (в первую очередь)). Пока врачи вынуждены работать на 2-3-х работах чтобы прокормить свои семьи, пациенты (которые и врачами бывают тоже!) вынуждены будут получать некачественную помощь. Почему? Врач - это тоже человек (см. статью). И нам так же свойственны чувства усталости, тревоги, радости, раздражения... Большинство молодых людей, когда идут в медицину,не думают о деньгах. Студенты радуются искренне, как дети, когда удается кому-то помочь, а уж если спасти (!) так вообще до потолка прыгают от радости. Но так, чтобы этого никто не видел - тихо в комнате. Может поделятся впечатлениями со своими коллегами. Но не перед родстенниками же пацинета танцевать танец победителя (над смертью). Когда я пришел на скорую, я был в восторге от того, что я помогаю людям в экстренных ситуациях. А когда мне приходится теперь работать больше чем на 2 ставки, я чувствую, что мои эмоции притупляются. И не надо говорить, что я козел, который на деньгах помешан. Я люблю свою работу! И мне нравится медицина. И не хочу ее бросать. И я не люблю брать деньги с пацинетов. Но! КТО из вас пойдет работать сутками на работу? Я отрабатывал по 3-5 смен подряд!!! Суток!!! Это не 5-ти дневка. Тот, кто не пробовал, не поймет, что это такое. 6 лет в мед ВУЗе, 1 год в интернатуре, 2-3 года в ординатуре. И все это время в режиме постоянного стресса. А потом - нищенская з/п. А вы хотите, чтобы ваши дети так корячились? А ну-ка кто хочет? Никто не пожелает им такой жизни. Просто все хотят бесплатной мед помощи. Это - НОРМАЛЬНО! Только бесплатной медицины не бывает. Либо вы платите сами, либо это делают СТРАХОВЫЕ КОМПАНИИ! Которые деньги собирать не забывают, а вот платить ничего не собираются!!! Вон куда смотреть надо. В США на больного перенесшего инсульт тратится 42 000 $. В России - 242 рубля в год!!! Разницу почувствовали? Вот откуда ноги проблемы растут. В любой сфере жизнедеятельности человека деньги - это не зло. Это средство, с помощью которого обеспечивается работа системы и механизма. Это как кровь в организме. Если денег (крови) нет - орган (система) отмирает. Это просто, как божий день! И если Вы, tanchora говорите, что "врачи наши и тех денег не заслуживают", быть беде в нашей системе здравоохранения. Это признак недальновидности. Вы не видете реальности проблемы. А лишь то, что у вас перед носом. Меня плохо лечили! Врачи - козлы! Или убийцы! Как это сейчас очень модно. Только если из этих врачей сделать рабов - работать они будут еще хуже. А низкая оплата труда врачей - это тот корень, из которого вырастают многие проблемы. В том числе - мздоимство и коррупция. Но если вы будете бить лошадь кнутом и забывать ее нормально кормить, она не поедет быстрее (и уж вряд ли будет вас уважать), она просто сдохнет. Мы, врачи, не хотим решать вопросы оплаты нашего труда с пациентами! Я хочу лечить пациента, помогать ему справиться с его болезнью. А вопросы оплаты пусть решают администраторы. Только пока они решают их в свою пользу - с вас берут достаточно, а до нас доходит шиш.
3. Migel, у молодых врачей нет цели зарабатывать денег на ваших болезнях. Я уже писал об этом выше - у многих цель - самореализоваться через труд врача! Оказать помощь, спасти ВАШИ жизни и ВАШЕ же здоровье!!!
4. Кстати! Человек ест не правильно, пьет, курит, ведет неправильный образ жизни, не занимается спортом... Хотя, минздрав предупреждает. И врачи тоже (другое дело, что нас НИКТО не слушает). А потом у этого человека появляются болези. И он идет к врачу. И хочет, чтобы его исцелили. Сколько приходится сталкиваться с невежеством людей!!! Да вы бы видели каким! Какая непробиваемая глупость. А вы тут говорите, врачи не порядочные, врачи глупые. Да вы в зеркало посмотрите!!! Старая поговорка (русская): "В чужом глазу соринку заметишь..." . И среди врачей встречаются нечистые на руку. И не мало. И их будет тем больше, чем больше бардака. Если профессия врача не престижна, малооплачиваема, как проводить отсев? Пришел? Ну и хорошо. Пусть ты и мудак, дак ведь выбирать не из кого. А сколько молодых толковых моих коллег бросили медицину? Вы бы видели их лица! Они бы сейчас могли вас лечить! Они относились к своей работе с любовью и интересом. Они видели в каждом больном личность. Но они не могли прокормить свои семьи на з/п врача!!! И для них мораль - не пустой звук. Они не могли прити к больному и сказать: "Операция будет стоить Вам 150 000р". А остались те, кто могут. Могут, потому что иначе никак! Читайте статью - слова Федорова. Почему вы все считаете, что врач - раб, который не хочет так же как и ВЫ ВСЕ получать достойную оплату своего труда?!!
До тех пор, пока в народе будет мнение, что врач должен быть ангелоподобным существом, которое не хочет есть, пить, одеваться, которому не надо платить за проезд, квартплату и все то, за что платите вы в этой жизни, медицина будет иметь вид кустарный.
5. Кто хочет полечиться за границей - пусть съездит. Мои знакомые не раз возвращались в Россию, чтобы лечиться потому как по их словам "врачи там ничем не лучше, а цены на их услуги в десятки раз выше". Речь не идет о техническом оснащении.
6. Когда мне приходится работать в системе, где врачи получают нормальные деньги за свой труд, я вижу поразительную разницу - они не измотаны, они спокойно делают свое дело. С любовью. А не с чувстовом необходимости...
Наболело... Если хотя бы один человек проникнется моими словами, я быду считать, что не зря распинался... Не надеюсь, что большнство что-то захочет услышать. Проблем в обществе очень много. Люди озлоблены. И им нужен враг, на которого можно сорвать свою злость. Этим прекрасно пользуется власть. Смотрите - врачи-убийцы! Врачи-взяточники. Конечно. Ведь с чиновниками продажными бороться намного сожнее. У них и охрана и машины с мигалками. У слуг народа слишком много дел, чтобы заниматься проблемами смертных. А врачей всегда можно прижать к стенке. У них ведь даже денег на адвокатов нет. Причем приживают, как правило тех, кто не берет денег с больных, кто просто оступается. Но ярость черни сильна - она готова разорвать кого угодно. Лишь нужно указать. А вот тех, врачей, которые с вас сдерут три шкуры вы и пальцем не троните - они защищены. И денег на адвокатов у них хватит, плевали они на ваше мнение. От него страдают простые врачи, любящие свою профессию и ценящие жизнь и здоровье своих пациентов.
Я хочу работать на одной работе, зарабатывать на ней достойно и отдавать себя полностью профессии!..
P.S. Я еще не видел ни одного бухгалтера, который был бы посажен за свою ошибку. Ни одного бухгалетра, работающего сутками. На 2-х работах. А вот врачей таких достаточно. И сажают, и в прокуратуру вызывают. Но Вам-то безразлично. Вам не нужен врач - Вам нужен ВРАГ! И Вы нашли его в лице медицины. Сейчас это крайне модно.
Те дебилы, думающие, что врачи должны всю душу наизнанку вывернуть перед ними за нищенскую оплату труда - пусть подлечат сначала свои мозги, хотя как мне кажется -"медицина здесь бессильна".
(Работаю на скорой фельдшером выездной бригады 4 года.)
Подписываюсь под каждым Вашим словом!
Вы можете с ней ознакомиться в вышеприведенном тексте, и на латыни, и на русском
...появилась клятва Гиппократа в V веке до н.э. и написана была на ионийском диалекте древнегреческого языка
...Вряд ли нам будет доступен первоначальный вариант клятвы Гиппократа, написанный около 2400 лет назад, тем более что из 72 работ, приписываемых Гиппократу, подлинными являются далеко не все (Гален утверждал, что только 11 из них принадлежат Гиппократу, а остальные написаны его сыновьями или учениками).
Если Вы даже владеете ионийским диалектом древнегреческого, самой то рукописи нет.
У меня товарищ в Салониках владеет строительной фирмой, сомневаюсь, что он даст экскаватор, но лопатой наверняка разжиться можно будет :) Поедете? :)
Здесь большая часть юзеров - продукт работы этих самых дохуров.
НО.
Напиши честно и откровенно (как перед венчанием))) - ты ПОСЛЕ ТОГО ни разу не пользовалась услугами ненавидимых тобою врачей? Или ты через "не могу" это делаешь? Скрещивая пальцы и матерясь про себя?
Даже как-то "неудобно" самому" дающему, что его вопрос решается тут же и так просто ......но за деньги!
Берут, даже академики,...так что уж вам стыдиться.
Я, давал, давал, давал.....а потом..... деньги кончились и лечение кончилось.
Гaдостей не было,тaм улыбкa стоит,нa всякий случaй.
Единицы, как этот мальчик, принимают её в серьёз, а основная масса, как те сорванцы, плюют на неё! на клятву.
Дети, которые учатся в школе на 2-3, делают это с легкостью! Я не верю сегодняшним врачам вообще! У них свой бизнес!
зарегистрируйтесь или войдите.
зарегистрируйтесь или войдите.
Ещё раз прошу прощения - сама педагог. Зовут в сад работать - не иду принципиально и честно говорю - за 7.000 вкалывать не имею желания. Поэтому тружусь ЧЕСТНО няней. Отдаю всю себя чужому ребёнку. А про кушать хочется, да двоих деток поднять - всё понятно. Вот.
Врачу мало платят так нет никто не хочет пойти на завод
Несколько лет назад и мы давали клятву. Даже штамп в диплом влепили "Дал клятву врача".
Для всех недовольных не стоит думать обо всех одинаково:
1. Конечно зарплата. Когда за ставку платят минималку в 4500. Да у меня в ординатуре стипуха была больше. Тут просто говорить нечего. Ну хорошо с дежурствами (8-9 в месяц) можно до 10 нагнать. И я говорю про периферию. Хорошо если у вас от родителей еще квартиры достались, а у нового поколения такого счастья уже нет. Прошли советские времена. Вот и поробуйте снимать жилье, ездить на работу, питаться на 10 тысяч. На банальные туфли по 3 месяца собирать. Это уже не смешно...А если семья? А отдохнуть тоже хочеться? При среднеевропейской зарплате, можно было бы думать только о работе, книжках, конференциях и т.п. И класть на это бытовуху. Потому что ты знаешь, что сутки отбатрачил, пришел домой и не нужно думать где достать денег на жратву и оплату жилья. От того в очередной раз думаешь, а на хрен все это нужно. Были "мелкими" студентами, родители помагали, вот и жили в розовых мечтах. А щас уже все, думай сам.
2. "Затойность и тупизм" Рос здравоохранения. Отсутствие карьерного роста. ПО сути зарплаты нет, стремится не к чему. Нет четкого ранжирования и стмуляции на каждом уровне. Врачм даже поездку на конференцию оплатить не могут, не считая уже о подписках на журналы. Все за свои кровные. Поэтому многие уходят в рутину и забывают о том что есть.
3.Насчет "вы должны" это уже просто на каждом языке. Меня бесят такие люди сразу. Только когда ты приходишь к ним по какому-либо делу, тебя начинают мотать по кругу. Забывая о том что кто-то кому-то должен.
Итог таков, что сейчас всем друг на друга наплевать и чужие проблемы до фонаря. В этом ни вы ни мы не виноваты. Сейчас такая жизнь.
Дети, которые учатся в школе на 2-3, делают это с легкостью! Я не верю сегодняшним врачам вообще! У них свой бизнес! "
Уважаемый(ая), а сведения такие откуда,мм? Все с точностью до наоборот. Поступить в мед.вуз сейчас крайне,крайне сложно. Огромные конкурсы,очень высокие требования. Говорю не с неба, сама в этом году поступала. Поступила, к счастью. Но мне знакомы люди,умнейшие и достойные,которым это не удалось. Люди,занимающие первые места на всероссийских олимпиадах по химии,биологии даже проходят с трудом,а ведь это профильные предметы для поступления. А вы говорите, "как палец обсосать". К чему это пустословие?
Откуда вообще такая тяга обхаять все,облить грязью?
Я в прошлом году лежала в больнице,мне проводили сложнейшую операцию на позвоночник. Я до сих пор вспоминаю этих врачей с благоговейным трепетом. Как они со мной возились, как толпами ходили ко мне и утром,и вечером,и ночью,чтобы узнать как у меня дела, как,помимо оказания качественной профессиональной помощи, они поддерживали меня морально! Хотя таких как я в отделении было много,очень много! И не нужно говорить сейчас,что мне попались ангелы,каких 1 на 1.000. В больнице находились люди,и немало, которые хаяли их как могли! Мол, "такие-сякие,девочке моей плохо,не встает, что вы с ней делаете.." А то,что они не выполняли элементарных предписаний этих врачей,как это? Нормально разве?И вина в том,что что-то пошло не так,в них,в тех людях,которые делают по-своему,считая какие-то слова врачей не серьезными, а себя почему-то более компетентными. Хотя это не они отучились по 9, а то и больше лет. Но виноваты,конечно, врачи.Как же иначе,надо ведь свалить на кого-то свои беды,так легче. Население само плевало на свое здоровье, не соблюдает элементарных правил.
И, кстати, в дополнение к тому, что я говорила про операцию. Со мной так возились не потому,что "родители заплатили", или шишки какие-нибудь. Напротив,операцию мне сделали бесплатно, делали в Москве, а сама я из провинции. Так что пожалуйста, не нужно хаять поголовно всех врачей.
А если уж они такие плохие,и,как сказали выше, даже этой зарплаты не заслужили, так что же вы к ним ходите все без конца? Вам - прямая дорога к бабушкам-знахаркам, на поля мать-и-мачеху с ромашкой собирать, да народной медициной заниматься. Глядишь,здоровее будете. Тут уж говорить не буду,не пробовала. В цивилизованном времени живу,к счастью.
Сейчас,молодые люди,которые хотят быстро обогатиться идут в медицинский,почему не в финансовый?
Не хочу себя сравнивать с собакой, которая все понимает, но высказать не может, но все свои мысли увидел здесь. И хорошо изложенные, черт возьми!
зарегистрируйтесь или войдите.
пс. Лично я считаю верным поощрять работу добросовестного врача (благодарностью, конфетами, деньгами). Врач же на своём месте, должен понимать, что это искренняя благодарность пациента за оказаное внимание в условиях всемирного безразличия. Не стОит расценивать это как должное. Пусть это будет случайное ,) IMHO конечно.
У меня брательник троюродный есть, ровесник мой- нейрохирург. Он практически полностью совершенствуется и квалифицируется за свой счёт, точнее счёт родителей. Ибо у больницы на это денег нет, а спрс велик. И вот в прошлом году его направили на повышение квалификации в Москву при этом выделив командировачных - 250рублей на сутки. Эта сумма предусматривала: проживание, питание, проезд))). Причём всё это нужно было организовывать самостоятельно. Естественно брательник обратился за материальной поддержкой к родителям, по полачкам разьяснив суть и важность значимого дела. Мать выслушав сыночка с отчаянием в голосе вымолвила: " Ну почему тебе всех больше надо? Сколько ещё мы должны тянуть тебя и твою профессию? Когда же это закончится?!" На что брательник на полном серьёзе выдал:" Мама, я клятву Гиппократа на всю жизнь давал!"...
Денежную помощь в несколько десятков тысяч он получил))))
Если этим занимаются боссы от здравоохранения, то почему не воспользоваться тем же инструментом и Вашему кузену? :)
зарегистрируйтесь или войдите.
А знаете почему врач работает на 1,5 ставки? потому, что на 1 ему жрать нечего, а на 2 некогда)))))
работа врача как любая работа должна оплачиваться соответственно, а те копейки, что нам платят и называют официальной зарплатой - на них не то что семью не прокормишь, но и один не проживёшь.
Сделали три операции, не дали проститься с умерающим Человеком!!!!!!! И кто вы после этого - врачи"!!!! Разговаривают как слюдьми с помойки. Ходишь , унижаешься , просишь проститься, а тебе прото плюют в лицо. Жуть. Проклинаю таких врачей!!!!
Здоровья, счастья, благополучия, профессионализма ...
С Днем Медика !
Всего самого наилучшего !!!
О какой клятве Гиппократа идет речь, когда зато что ты не померил давление пациету, дабы принять их побольше, так как от этого зависит зарплата. На тебя пишут жалобу в вышестоящую организацию и таскают по проверкам.
Мне стыдно что я беру деньги за свою работу с пациентов, мне стыдно за то что я отдаю им предпочтение, а на остальных трачу меньше времени. Мне стыдно что из-за жалких 2-3 тысяч рублей приходится "унижаться" перед"неработающей" цацой. И в последнюю очередь мне стыдно за свою страну, которая создала такую ситуацию, в которой врачам стыдно за свою профессию.
Мысли вслух, наболело
Убедили меня еще раз в правильности поступка.
Нафиг корячиться сутками в роддоме, получая иногда "благодарность" в виде конфет или бутылки (я не люблю сладкое и не пью) и весьма невысокую зарплату, когда можно плюнуть на диплом и квалификацию, повернуться спиной к пациенткам и устроиться на гораздо более непыльную работу за весьма более существенную зарплату.
Плюс соцпакет и автомобиль.
А врач я весьма квалифицированный. Теперь уже "была".
А по поводу клятвы... Как говорится - Гиппократу не давала... Цинично, но честно.
Я врач-хирург, стаж 8лет. Водитель. За рулем 10лет. За все 10 лет я давал взятки сотрудникам ГИБДД, не потому что они скоты, а потому что я нарушал правила ПДД. И ни разу меня за 10 лет не остановил гаишник чтобы содрать с меня денег.
В медицине тоже самое. Пример. 2 часа ночи дежурство. Приходит мужик в стационар с фурункулом 5-дневной давности на ягодице. Госпитализироваться не хочет, просит, чтобы его прооперировали и отпустили. А с какой балды-то? Я хирург стационара, оказываю экстренную медицинскую помощь, амбулаторный прием не виду. Но мужик этого не понимает и понимать не хочет. Он понимает одно: в поликлинике надо отстоять очередь, хирург там не каждый день, надо талон брать. А время столько нету. потому что днем у него работа, вечером дом-жена-дети. Пойду-ка я в больницу.
С больного берут 5000р за вскрытие фурункула. ( и правильно, я бы больше взял). Почему? Да потому что амбулаторный прием не входит в обязанности врачей стационара. Больной нарушил порядок обращения к врачу. В следующий раз он пойдет в поликлинику. Так же и на дороге пересечешь двойную сплошную - отдашь 50 000 т.р. за права и в следующий раз подумаешь лихачить или ездить по правилам.
Коллеги наш труд тяжкий и неоценимый. Нельзя оценить то, что ничего не стоит.
УВАЖАЕМЫЕ БОЛЬНЫЕ. Когда государство платит врачу оклад в 5 000р в месяц - это цена не нашего труда, а вашей жизни.
(спасении себя) власть сама откроет охоту на ведьм ("дело врачей" - очень удобная формулировка принимаемая нашим обществом очень легко (обращаю внимание - именно НАШИМ обществом). Совет врачам: покинуть страну при малейшей возможности.