К какой группе относитесь Вы?

По всей вероятоности, этот комментарий содержит оскорбления или ненормативную лексику.
Если вы всё же хотите знать что там написано, нажмите сюда

Моя мама никаких дисертаций не пишет!Когда она воду мутила.Я знаю,зачем она эту статью написала,чтобы я и другие больные дети хотели быть похожими на четвертую группу.Вот так вот,Гость.А почему Вы без имени?

Не знаю,что и ответить.Ни откуда я это деление не взяла.Я просто не так уж давно попала категорию инвалидов.Вернее ,пока работала,не чувствовала,что к ним отношусь.а теперь,когда появилось больше времени для размышлений.стараюсь делать выводы по своим наблюдениям.В шкуре каждой группы я ,конечно не была,но,чтоб в первой оказаться.стараться не надо.До четвертой не дотяну никогда,заболевание не позволит,а компенсировать полностью недостаток гормонов не позволит дыхательная недостаточность из-за перекрытой собственными голосовыми связками гортани.Вобще-то я и не осуждаю тут никого,хотя не скрою,мне приятно.что мой ребенок понимает.что я хочу.чтобы он на 4 группу моей классификации равнялся.:)

А так оно и бывает. Не ведаешь, когда и где.

А че ты так всполошился? Все должны быть такими, как ты их хочешь видеть? А то, что тебе уразуметь не под силу - долой? Так?

а вы всегда пользу для себя пытаетесь извлечь? живете только по этому принципу?

Вот уж, во истину, "Не званый гость - хуже татарина!" (да простят меня татары, но из пословицы слово не выкинешь). Пришел, не зная человека, облаял его и гордый за именем "Гость" ушел, "гордый и довольный собой". Не надо так, не красиво!
С уважением, Сергей.

А за именем гость легче прятаться, тогда и отвечаь не надо.Вот поэтому к нам так и относяться что многие сами так себя ведут. Куснул и в сторону.

ХОТЕЛОСЬ БЫ СПРОСИТЬ У АДМИНОВ.. Для чего эта канитель с определением первых мест на конкурсе? Вышли статья про группы по обсуждаемости вперёд ну и давай те объявление о награждении. А то получаеться что вы или кто ещё ..ещё раз обсуждаете статьи,но только теперь без нашего участия. Просто следующий раз возьмите все недоделки во внимание. Нигде нет такой канители как здесь. За конкурс на инвалирусе люди уже премию извели. А конкурс хакончился у них позже.

:)

Здравствуйте! Я инвалид второй гр.(в этом году),ежегодно переосвидетельствуюсь, но по моей болезни нет лечения,существует только терапия замедляющая процесс.В институте неврологии,где я для ВТЕКа получаю справки и проводят исследование,мне доктор как то сказала,-Чтож они вам бессрочную то гр. не дают, у вас такая болезнь ,при ней сразу должны бессрочную гр. давать(ШаркоМариТусса),болезнь проявлятся начала лет в 10,сейчас мне 38,уже пошла деформация костей стоп и т.д.Скажите-долго ж они меня ещё таскать то по своим кабинетикам то будут ? Спассибо! Ваш случайный гость Алексей.

Дело в том ,что если вам можно исправить деформации операцией эндопротезирование(если нет ещё других заболеваний) то вам никогда не получить постоянную.Вам надо получить справку ,что вам нельзя делать эндопротезирование,тогда получите бессрочную,надо смотреть пункт 17 перечня заболеваний по которым дают бессрочную группу.Лишь невозможность проведения эндопротезирования даёт возможность получить бессрочную при деформации суставов.

Я к восьмой отношусь :)
Нету меня там в пяти предложенных :)

ВЫ ПРАВЫ.КОНЕЧНО.тУТ Я РАССМОТРЕЛА ТОЛЬКО ТЕ ГРУППЫ,ЧТО БОЛЬШЕ В ГЛАЗА БРОСАЮТСЯ.:)

:)))

А какая это,восьмая?

Меня тоже там нет ,ходил искал наверно потерялся тьфу-тьфу.
Аникдот вспомнил, есть желание раскажу.

Знаком или плтно сталкивался с представителями всех пяти перечисленных "категорий". Лично меня больше беспокоит "самоделение по диагнозу", я бы даже сказал - "самоизоляция по диагнозу". тот же прицип действует что и в описанной тут третьей группе. НЕвидящие активно заявляют о своих правах и НЕбеспокоятся о правах СЛАБОвидящих. НЕслышашим малоинтересны проблемы НЕвидящих и всем им вместе взятым абсолютно НЕинтересны проблемы людей с диабетом, онкологией и СПИДом. увы, это реальность, хорошо заметная и в инете и на этом ресурсе, но незамечаемая в пылу схватки за халявные талоны на стрижку или социальное такси. Девушка пишет что собес ей всего 5 тысяч в месяц на такси дает, а надо десять минимум - и ей и в голову не приходит мысль о жителях заМКАДья где часто нет ни сотовой связи, ни интернета, ни такси ни дорог впринципе.
Изменить эту реальность не сможет никакое постановление правительства.
Желающие меняются сами, сами начиная заботиться о ближних не спрашивая у них справку о инвалидности. Просто фильтруя аферистов и помогая нуждающимся по мере своих сил. ИМХО.

Уважаю Вашу точку зрения, как и любую другую, высказанную в ответ. Но вы не задумывались о том, что некоторые инвалиды по истечении времени, которое работает, как правило, против них и в силу сложившихся жизненных обстоятельств, постепенно скатываются (вашими словами) в первую группу... Не думаю, чтобы они сами желали себе такой жизни, но в жизни бывает по разному, сегодня ты в четвертой группе, а завтра в первой...

время вообще против нас и не только против инвалидов... и скатиться с течением времени может любой

Не ожидал от Вас такого пессимизма.

накатило!!!!!!!!!!

А как - же? Специально для Вас! Прямо ЦУНАМИ! :)

"накатило!!!!!" -это я ! войти забыла!

Хорош ерундой заниматься! :) Праздник всё - же!

с праздником!

Так вот и надо бороться,чтоб не скатиться,ведь кое-что мы можем.Я с пониманием и к первой группе отношусь.но быть в ней не хочу!

Здравствуйте Кондрат. Позвольте с Вами не согласиться. У меня у самой была ситуация когда мне 4 месяца не платили пенсию, мотивируя тем что потом же все вернут. Так вот я что то не скатилась в 1 группу. Не стала побираться, а предпочла ходить по ночам что бы ни кто не видел этого, и собирать бутылки. На это и жила 4 месяца. С уважением Мария

Правильно и очень интересно написано. Думаю, все инвалиды имеют черты всех пяти групп, хотя они проявляются в разные периоды жизни. Хотя, конечно, есть наиболее выраженные черты, которые и позволяют отнести человека к какой-нибудь из этих групп.

Не обязательно все пять проявлять,а отдельные черты,конечно у любого могут проявиться.

Уважаемая kapa!А может всё наоборот.Вот именно первая то группа и заслуживает Особого пристально внимания для изучения, чтоб другие люди знали -Как туда попали инвалиды и кто в этом виноват.Вы как- то брезгливо отнеслись к этой группе людей-инвалидов, оказавшихся на самом краю пропасти и наверное больше всех нуждающиеся в анализе их поведения и поддерке с тем, чтоб нам всем вместе не скатиться туда.Может они стали жертвой преступных элементов, а милиция не хочет этими вопросами заниматься, им лучше лучше бабуль продающих огурцы разгонять.
Вы пишите-Первая-инвалиды опустившиеся.---Да может их Общество и опустило на дно- и не все такие сильные и умные как Вы!
И далее как Вы некрасиво написали: И хотя эти люди заслуживают жалости и нуждаются в помощи,задерживаться на этой части "армии"инвалидов мне не хочется. Да, здорово! Вам не хочется задерживааться на этих инвалидах, на этих несчастных и мы не хотим знать природу их появления в нашем Обществе, они к нам с неба спустились.Как хорошо пройти и отвернуться от этих наших граждан.Вспомните фильм Рязанова Небеса обетованные.И что, там все смешалось, но человеческое достоинство осталось, и люди не потеряли своего облика, даже и попрошайки, и боролись за свои права. Зря Вы kapa, огораживаете своего Ребенка от таких тяжелых проблем Общества.Она вырастет - и не будет знать реальной картины, вы её огородили от этих проблем.И за что она-ваша дочь будет тогда бороться, не зная жизни, не зная людей из первой группы? Ох мама-мама! В.Н.

А разве я писала,что первая группа не заслуживает нашего внимания?И никакой брезгливости у меня к ним нет.То,что я не хочу видеть себя и своего сына в этой группе не значит,что я выступаю за дискриминацию этих людей.А реальную бедность мой ребенок и так видит.Чтоб оплатить интернет,нам пришлось отказаться от десерта на ужин.если Вы думаете,что,задержавшись на этих людях в следующей статье,я могу им помочь,обещаю это сделать.:)

А знаете что, Гость? Люди видят это "дно" с самого первого его посещения. А затем перед ними встает выбор: остаться на этом самом дне, или нет. А бороться - да на здоровье! Вы поборитесь не на клавишах, а на деле. Вы, часом, не политик?

Есть явно ещё одна группа, причём самая большая. Название её м.б. "обречённые". Не в смысле здоровья, а в смысле настроя психологического. Всё плохо, пожалуй, бороться за права боязно и бессмысленно. И неинтересно. К сожалению, эта группа велика и среди здоровых.

Конечно,но может,если они задумаются,что могут попасть в первую группу,это поможет им мобилизоваться?

Если бы Ваши слова,да Богу в уши...

Человек должен сам стараться,но в случае с инвалидами помощь близких и общества может играть даже большую роль.

К сожалению, настрой их ОЧЕНЬ трудно изменить. Пожалй, и вообще невозможно. Моисей не зря водил народ по пуствне 40 лет.

Так что,ничего и делать не надо?Вы так считаете?

А я ничего не жду от правительства, следовательно, не попадаю в ваши группы)))
Возможно я еще, просто, молод, но рассчитывать привык лишь на себя и близких.

Мне кажется в моихгруппах есть такие.:)

Я думаю, разная реакция каждого на эту статью подтверждает существование тех самых разных групп :)

МСЭ установило мне 1, 2, 3 гр. какие ещё могут быть группы? мы в этих то группах не можем разобраться, а это образ жизни каждого инвалида не зависимо от ГРУППЫ, здоровый человек может быть ниже ВАШЕЙ первой группы и что давайте и им клеймо поставим?
Всё это игра слов.

Все повторяется.."Группы,касты,лузеры или успешные,Люди или Воши,Правильные инвалиды или нет...
Предлагаю при министерстве Соц.защиты создать "Комиссию",которая будет присваивать инвалидам еще и "Группы"-по образу жизни Каждого.
За примером далеко ходить не нужно,все наверное смотрели Х/Ф "Кин-дза-дза"режиссера Георгия Данелия.
Собесы будут выдавать каждому соответственно по принадлежности к группе:Малиновые,Желтые-штаны,Цаки,Намордники,Клетки,Кому-положено и Майровскую Гравицапу,и чуть самое главное не забыл-"Разрешение Плевать,в тех ,кто ниже всех"!(Получать-удовольствие)
Конечно и Господин(жа) Пеже-найдется...
Ку или не Ку?....

Не ку
Человек склонен к клссификации того, что вокруг него. Это свойство характера, его инд.черта и черта неплохая, если не приписывать ему желания не только класссифицировать, но и презирать тех, кто "ниже " по классу.

Да еще,Кто не подходит не под одну категорию"Групп"пожизненный Яцих с гвоздями,а не согласных со всем-Транклюкировать на хрен!;)))))
А если серьезно..
".Странная какая-то статейка!? Объясните для чего она нужна, зачем и что она полезного дает? В.Н. "(Цитата-из первого комментария Гость)
Это еще деление на одни "Группы"-только разьединяет,унижает людей!Кто то хочет опять примитивно-самоутверждаться?
"Наполеон-всегда прав!"(Джордж Оруэлл Скотный Двор)

Даже кю :)
И штаны уже каждый свои носит. И Пеже у нас уже есть - даже много их стало с развалом Союза, кстати, поэтому и повод плевать появился...

Здравствуйте, kapa. Думаю, каждый из нас должен требовать прежде всего от себя. Конечно - по мере сил и возможностей. Подход к решению своих проблем людей из 3-й группы считаю неприемлемым. Решать свои проблемы за счет других, менее напористых и наглых, это ведь не только в нашей среде нечистоплотно. С 1-й группой сложнее, но не кажется - ли Вам, что им так удобнее? Если человек действительно хочет карабкаться в этой жизни, он это делает не смотря ни на что. И для этого совсем не обязательно шляться по чужим головам. А помощь, думаю, должна дойти до тех, кому она действительно необходима для того, чтобы жить по - человечески, а не на бесконечное хождение по инстанциям. Не знаю, к какой группе Вы меня причислите. :)

Думаю,как ия ,Вы во второй.:)

:) Не совсем, kapa. :) Непонятный я. Лечебно - профилактические прибамбасы, это не по мне. Там - же надо права качать! А у меня к этому подход проще: "да пошли они" - называется. Я лучше на полезные дела время потрачу. Из реальной помощи было единственное: однополчане полулегально засунули в госпиталь в конце зимы. Да и то извелся я там от тоски. Из "вспомогательного инструмента" у меня только клюшка, причем бесполезная. :) Без нее по стеночке удобнее. Ну да не в этом дело! Читал комменты и удивлялся: народ ведь действительно потихоньку разделяется.

Ну если по стеночке можете,можно "послать":).Я ведь не для того,чтобы разделить людей это написала!А что у Вас с ногами?

Авария с ногами. Срослись не туда. В сентябре я вообще лежал. И врачи каркали, что так и будет. Сейчас уже ползаю. :) И никого Вы не делите. Боже упаси! Народ сам делится. Природа, знаете - ли! :)

А если поломать,а потом опять срастить?Не предлагают травматологи?

:))) Так уже, kapa, уже. Чешутся правда. Вот хочу в соц. защите чесальник заказать! :)

Уже правильно срослись?

ЭЭЭ......Вопрс, конечно, интересный. По крайней мере - коленки правильно торчат. А мы что, одни с Вами остались? Или все ржут втихаря?

Многие из них ведь мои "конкуренты".:)

Не понял. В чем конкуренты? Может оппоненты? Ну так в спорах ..... :)

Я ведь на конкурс статью выставила.

Ну я так и понял. Но тема - то реальная. На мой взгляд гораздо лучше трепа на предмет "тяжкого" жития инвалидов где - нибудь в Гондурасе.

Спасибо.

Как говорится: "УСЯГДА ГОТОВЪ"! :)

привет, в клинику Елизарова обращались с ногами?

Привет! Нет, не обращался, но что - то мне подсказывает, что это геморрой ВЕЛИКИЙ и НЕПОЗНАНЫЙ. Я уж как - нибудь сам. Да и поздно уже. Сразу при первых травмах надо было обращаться. Но ведь у нас как: сначала надо посмотреть, куда оно растет, а потом уже ломать. Мичуринцы хреновы. :)

А зря, неужели вы не слышали про аппарат Елизарова! весь мир работает по его методике. Когда-то я была в Кургане (там он врачевал) и очень удивилась наличию в гостиннице людям на костылях, с гипсом везде и т.п. На это администратор мне ответил, что они приехали в клинику Елизарова и что его метод позволяет не просто сращивать и выправлять кости, а также удлиннять конечности... Впоследствии сама убедилась, когда в больнице увидела мальчика после аварии с раздробленным тазом и потом когда ему поставили этот аппарат...

Да слышал, конечно, и читал, и смотрел. Не потяну я это дело в одиночку, потому и не рыпаюсь. Плзать уже начал, глядишь - и ходить буду. А вот пацану этому во сто крат нужнее помощь.

Жаль, а может как-нибудь через департамент выбить, или уже пробовали...

Я - же говорю: ненавижу просить, выбивать. Если есть хоть малейшая возможность, лучше, думаю, самому решать свои проблемы.

По аппарату Елизарова в Самаре ногу испортили так ,что теперь сами не беруться переделывать.Вот и хожу на искревлённой ноге уже с 1982г.Сам Краснов отказался проводить дополнительные переделки.Сказал:привыкла так и ходи:

Да-аааа! Наличие аппарата бесполезно, если руки не оттуда растут. Какие спецы - такие и операции...

Во-во, мне ногу стригли 3 раза, сейчас говорят давайте мы вам ещё подстрегём, а я им вы так и до развилок стрич будите, отстали.
После такой стрижки голову охота оторвать этому стригалю!!

Безрезультатно, или еще хуже сделали?

почему РЖУТ? работают! мы например строим свою жизнь! (вы знаете о чем я)

Уважаемый Михаил! Вы правы, действительно многое зависит от того, как каждый себя ведет и насколько он активен. К сожалению в нашей стране нет пока системы, которая бы самостоятельно оказывала помощь и поддержку ВСЕМ инвалидам, поэтому и приходится инвалидам проявлять активность для того, что бы добиться чего либо, как для себя, так и для своих собратьях по несчастью. Надо сказать, что такое происходило и происходит ВО ВСЕХ странах. Даже самые благополучные в этом плане прошли через это и именно из-за АКТИВНОСТИ ИНВАЛИДОВ, им удалось добиться улучшения ситуации в стране в целом.
С уважением, Сергей.

А я вот всё думаю и думаю: представителей какой же из групп больше? И людям какой из групп легче жить? Кто лучше приспособился к жизни?

А что значит "легче жить" в нашем положении? Тем, кому не светит, надо всем миром помогать. А "борцы" пусть борятся и не жалуются. Изввиините за прямоту, но половина из нас могут сами себе помочь. Но почему - то распускают слюни. Приспособиться можно ко всему. Да, есть народ, у кого НАСТОЯЩАЯ беда. Вот им и надо помогать.

Господин(жа) Пеже!;)

А я вот всё думаю и думаю: представителей какой же из групп больше? И людям какой из групп легче жить? Кто лучше приспособился к жизни?
ответить
Добавить

Помогать друг другу должны все, даже и здоровые люди. А я имею в виду, кто сам себе помог, выбрав линию поведения одной из групп? Ведь люди ведут себя по-разному. По этому принципу их и отнесли к разным группам. Так вот интересный вопрос: какая линия поведения, а может и стиль жизни, помогает человеку жить лучше? Ведь не зря люди просят у Бога сил изменить то, что они могут изменить, терпения вынести то, что они не могут изменить, и мудрости отличить одно от другого.

Многие не хотят признавать своей принадлежности к,особенно к третьей группе.А представителей первой группы тут нет.:)

Попытку классификации я приветствую. Но она же первая попытка, а дело сложное. Впутывете психологические типы, хотя исходили из поведенческих при борьбе за порядок, например. Люди, готовые идти по головам, есть ведь почти в каждой группе, вот что я хочу сказать, например. Можно добавить: а некоторые люди вообще активно не любят порядок.

Это,которые из восьмой?:)

Я на такие масштабные проэкты даже и не думала претендовать.Для классификации ведь нужны очень масштабные наблюдения.Я с точки зрения обычного человека,с несколько :)ограниченными возможностями.

;)

Неее, не анархия - мать порядка, а наоборот - беспорядок порождает анархию. Папрашу!

А по - человечески можно? "Вообще не любят порядок" - это как? Хулиганы? Бандюги? Разбойники? Может, малолетки с пивом в подъездах?
И слово "классификация" что - то напоминает. Ага! Понял! Это Вы о деклассированных элементах! :)

Линия поведения и стиль жизни КАЖДЫЙ, в т. ч. и здоровы человек выбирает сам. Другое дело - как на это смотрят окружающие. Одни подбадривают, не дают времени думать о плохом, говорят: вперед, ты сможешь. Другие - "а на фига тебе рыпаться? Получаешь от государства и живи. На лучше стольник, выпей за здоровье". И то и другое мне знакомо, я для себя выбрал. Что, кому - то еще и поподробнее надо? Ежели кто не видел - гляньте материал "Борька", mrwolf добавил (прошу не судить: могу ошибиться с логином). Так вот: хотя народ вроде как охаял эту статью, но поучительного там достаточно. И не важно, кто автор.

От того, признают люди что-то или не признают ничего не меняется. Или меняется? Наверное, все же меняется. Сознание очень существенно влияет на бытие, хотя и не полностью, конечно, определяет его.

Это как? Признают то, что уже давно в наличии и никуда не денется? В задачах есть такая вводная: ДАНО называется.

kapa--------Я себя отношу ко второй и третьей группе.В первую опуститься не позволяет уважение к себе.Это --хромая,маленькая и пьяная.Нет и нет.А из четвёртой вышла недавно,когда стала меньше ходить.Т.е.появились проблемы с передвижением.Но так дать консультацию или написать письмо или прозвонить и выяснить что то пожалуйста.

:)

Жизнь - интересная штука. В ней это ДАНО во многом может зависеть от того, как мы к нему относимся.

Именно это и хотел сказать. Все мы отталкиваемся от определенных условий, которые объекттивно изменить не можем. Однако, приспособиться к ним вполне возможно. Оставаясь при этом человеком и не теряя уважения к себе. Окружающие и близкие, думаю, это оценят.

По-этому и стоит задуматься.

А каждый уже по сто раз об этом думал. Первая группа не исключение - в момент просветления. Ведь люди мы! А значит - склонны к самокопанию. :)

Наконец-то я прошел регистрагию.У меня это был долгий процесс. Итак:
Стоп1Стоп!Это что же получается?kapa и migel !Это не обсуждение статьи насчет групп, а просто любовная переписка, Вы просто нашли друг-друга и я не против.Просто мне как-то неудобно читать личную переписку( может Вам лучше обменяться №№ телефонов), и узнавать кто-чем болен и т.д. Тема разделение инвалидов на группы, подгруппы, классы, подклассы и т.д. Нас всю жизнь разделяли на имущих, неимущих, бедных и богатых, средний класс, низший класс, высшее сословие и т.д. Вот ещё одна попытка- и инвалидов разделить на группы. Может быть правильнее разделить инвалидов на три основные группы или Классы: 1группа- это дно-- люди потерявшие всё, последними моральными и физическими силами уцепившимися за жизнь, которым в принципе все равно жить или не жить... 2группа - это типа средний класс инвалидов, имеющих определенный статус, жильё,пенсию, дающию еле-еле свести концы с концами, и вынуждающую этих людей идти на всякие хитрости чтобы как-то повысить свой статус и не скатиться на дно. Бороться за права инвалидов у них просто нет сил, все силы уходят чтобы выжить. Экономические условия страны могут сказаться- либо они скатятся на дно, либо поднимутся в более безопасную зону- 3 элитарная группа. Это люди-инвалиды( из числа высших высокопоставленных чинов, военных, ученых, артистов и т.д.) которые получают хорошие пенсии, которые обласканы государством и всё время находящиеся на поверхности, получающие бесплатные машины, лучшие санатории, квартиры, хорошо питающиеся, хорошее медобслуживание. У них хорошие подмосковные дачи и т.д. У них будущая жизнь обеспечена, бороться за права инвалидов они никогда не будут- у них всё есть. Некоторые их лица всё время мелькают по телевизору, а другие живут себе спокойно им хорошо.Так что всё мы с вами относимся практически к среднему классу инвалидов- самая многочисленная, которая представляет определенную силу, и с которой государство считается. На которое государство должно ориентироваться, но оно почему-то ориентировано на элитную группу. Поэтому для среднего класса инвалидов НУЖЕН хороший, порядочный лидер, могущий объединить инвалидов и добиться законодательно права для инвалидов. Пока такого лидера я не вижу. В.Н

Очень приятно,что Вы зарегистрировались,может моя статья Вас подстегнула?Я уже объясняла свою цель,мое деление людей на группы-по отношению инвалидов к друг другу и обществу.Мне не приятно отношение ко мне людей 3группы и я написала тут об этом.Я восхищаюсь людьми четвертой группы и пишу об этом.Я боюсь оказаться в первой группе и делаю все.чтобы не попасть туда.Хочу,чтобы и другие задумались об этом.Вот зачем я подняла этот вопрос!

А я думую, что классификация, которую предложила автор этой статьи более полная и исчерпывающая, чем просто деление на низший, средний и высший класс общества. Порой социальная активность и инициативность инвалида не связана напрямую с положением его в обществе в целом.

kurochka! Странно Вы рассуждаете.Представьте себе, что Вы инвалид из элитарной прослойки и у Вас всё есть. Есть даже домработница, повар, водитель и т .д. Что Вы будете за кого-то бороться, за какие-то там права, каких-то там инвалидов. Кстати, кто-то спрашивал, а заходят ли на этот Портал - политики, дипутаты, руководители среднего и высшего звена. Я уверен на 100% что они даже и не знают об этом портале, где мы с вами спорим и копья ломаем,и может даже и впустую. Это также как на кухне, мы-поговори, языки почесали, разошлись и забыли. И ещё, Вы ищите деление инвалидов на исчерпывающие классы. Так Вы раздробите Общество инвалидов до атомов и молекул. И на кого Вы намерены опереться в конечном счете. Даже автор стать не знает в какую группу себя поставить, сегодня она проснулась- ей нравиться - одна группа, завтра ей хочется быть в трех группах сразу. Какая-то канитель, а не классификация.А задача-то и цель-то в чем, чтоб нас разделить на молекулы.Суть-то в чем??? Сама автор статьи хоть знает для чего ей это всё надо было?Смысл и цель всего этого.Чисто теоретические изыскания. Или Ей как Менделееву ночью во сне пришло это разделение на группы и она решила вынести это на всестороннее обсуждение?А что дальше?

Ответ-в моем комментарии выше!

Я даже не могу себе представить! если эти новшество, возьмет на вооружение МСЭ, что тогда будет?
Они по 3 группам нам так мозги закомпассировали, а тут ещё по 5 !!

Re: ...Я уверен на 100% что они даже и не знают об этом портале...
Только мне постоянно пересылают их возмущенные послания и втыки делают за несвоевременное отслеживание крамолы...

Кстати, уважаемый savonarola, я ведь ошибся. Материал "Борька" Вы добавили?
Если да - прошу извинить за мою память :)

Колос ты попал в самое яблочко, ну прямо в 10 !! МОЛОДЕЦ!

Уважаемый kolos! Вы заняли очень активную социальную позицию! Ваши высказывания и неравнодушность к обсуждаемому вопросу говорят о том, что вы явно не относитесь к группе пассивных инвалидов в борьбе за свои права :)

Насчет активности и пассивности социальной позиции- это разговор отдельный.Раскрою небольшой момент из жизни.Я состою в одном из Обществ Инвалидов, занимающееся творческим направлением( есть хор, художники, рукоделие, выступаем на конкурсах, делаем выставки и т.д.) Есть у нас масса-масса проблем и с помещением, с транспортом и т.д. Не раз приезжало телевидение ( программа Доверие и др.) и что удивительное. Как только мы говорим о своих успехах, каких-то достижениеях - они с огромным удовольствием снимают, принимают, т.е. им надо показать в прекрасном свете Инвалидов, что они борются, не падают духом... Но только как мы начинаем говорить и жаловаться о своих проблемах, о том что негде проводить репетиции и т.д....они тут же сворачивают удочки и исчезают...Ни кто, никто не хочет показывать реальную жизнь инвалидов такая какая она есть на самом деле, их проблемы, их мучения. Вы заметьте, сейчас в основном по ТВ идут передачи о том как наши инвалиды прекрасно живут и ни в чем не нуждаются. Это наверное, возможно социальный заказ в Год равных возможностей, пропускать на публику всё хорошее, а остальное всё отметать, или умалчивать...Знаете, на то, чтобы быть постоянно активным- иногда просто не хватает ни сил, ни здоровья. Об этом наверху наверное прекрасно знают, поскольку иногда видишь на экранах активных борцов за права инвалидов, но потом они куда-то пропадают,исчезают, и их потом не видно и не слышно.Активность и пассивность - вещи относительные!

Да, вы знаете, это правда. Да и вообще все люди хотят даже просто общаться и дружить с теми, кто успешный, здоровый и у кого нет проблем. А люди с проблемами других отталкивают. Это грустно.

Так Вы тут сами себе конкурсу объявляете, сами себе в них рейтинги и нагоняете? Материал конечно интересный. Но все это статьями не зовется. (Даже в УК РФ статьи не так пишут) Какой конкурс?
О позициях, об активных-пассивных.
Я наивно полагал, что в делах эти позиции и типы людские виднее, нет?
Насчет "малиновых штанов" и КУ. Если их будет вручать Соцзащитники, то шаровары с лямочками опять достанутся самым нахрапистым, а не активным. Нет?
Насчет ТВ и газетных репортажей. Десятки раз участвовал в как в их съемке, так и в подготовке тем. И лишь однажды речь шла об успехе. Все остальное - о нерешенных проблемах инвалидов и не только! Просто ТВ, как тех кошек, не все умеют готовить. А вообще, хорошо бы люди высказывалимь о том, что знают доподлинно, а не "от чего-то так решили..."

Да мы ведь тут и не журналисты все собрались:)

Да ВЫ, батенька, не журналист! Вы прямо суперкритик - убивец какой - то!

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПОБЕДОЙ !!!

Еще раз внимательно прочитал статью и все комментарии к ней. Просто удивительно, какая разноголосица! Но в любом случае статья получилась интересная и вызвала интерес участников форума. Вот Kolos в своем комментарии 08.05 в 15:22 написал о том, что средства массовой информации стараются освещать только позитивные моменты в жизни инвалидов и в этом он, вообще то прав. Но наша задача как раз и состоит в том, что бы донести до общества то, что на самом деле происходит с инвалидами, но при этом есть большая опасность того, что это представление это будет так же искаженным. Это обязательно произойдет если не учитывать то, что мы чаще всего СУБЪЕКТИВНЫ в своих суждениях и оцениваем всю совокупность проблем инвалидов на основе анализа ТОЛЬКО СВОИХ проблем и ощущений. А все разнообразие такого явления как инвалидность можно оценить только на основании системного анализа как можно большего источников информации. Автор как раз и сделал шаг к первичной систематизации источников информации. Такую систематизацию можно продолжать и дальше вводя все новые параметры (например нозологические признаки или уровень обеспеченности и т.д.) и чем больше таких параметров, тем более детализированную информацию можно будет получить. Так что не стоит критиковать автора, она молодец в том, что привлекла наше внимание к такой градации инвалидов. Респект ей!!!

Ещё раз с Победой, уважаемый(ая) snk27! Конечно интересная статья, иначе никто - бы и не воевал здесь :) Но с одним Вашим посылом не соглашусь (только моё мнение) :вы говорите "наша задачакак раз и состоит в том, что бы донести до общества .... .". Позвольте, а что это самое общество поголовно незрячее и слабослышащее что - ли? Куда уж дальше - то "доносить"? Последне время только об этом общество и говорит. :( Спекулирует оно, ёшкин кот!

Уважаемый Михаил! Конечно с тем, что я написал можно соглашаться или нет, но дело не в согласии или не согласии! Действительность такова, что до настоящего времени значительная часть общества (во всяком случае в нашей стране) весьма слабо представляют себе то, в каком положении находятся инвалиды и что с ними происходит. Поверьте, я это знаю и "изнутри", так как сам инвалид второй группы и "снаружи", так как много лет, как ученый занимаюсь именно этими проблемами. Истоки этого лежат в нашем прошлом, так как во времена советской власти основными принципами, лежащими в основе социальной политики, проводимой в отношении инвалидов, были изоляция и компенсация, а проблемы инвалидов всячески замалчивались. Поэтому, с одной стороны, общество не представляло проблем инвалидов, а с другой - инвалиды весьма слабо представляли реальные свои права и возможности. Все время наше (Российское) общество считало (да и сейчас многие продолжают считать) что надо инвалидов ПРИСПОСАБЛИВАТЬ к окружающей действительности (медицинская модель социальной политики), тогда как передовые страны уже достаточно давно перешли к социальной модели, при которой окружающую среду надо делать доступной для инвалидов и не только доступной, но и интегрированной для ВСЕГО общества, для ВСЕХ ЕГО ЧЛЕНОВ, включая и инвалидов. В противном случае неизбежна сегрегация и фактически ни о каком равенстве возможностей и говорить не возможно. Только в России сейчас стало все более и более распространяться и на самом высоком уровне понимание того, что все это надо изменять и об этом говорилось на заседании Совета по делам инвалидов при Президенте РФ, состоявшимся 07.04.09. Это полностью соответствует требованиям Конвенции о правах инвалидов, принятых ООН в декабре 2006 г., ратификацию которой Президент потребовал ускорить. Вот такие вещи происходят, но это только в общих чертах, а так все значительно сложнее. Но на этом фоне любая статья крайне важна, так как привлекает внимание общества к положению инвалидов. Здоровья Вам и удачи в эти праздничные дни. С уважением, Сергей.

Да Господь с Вами, Уважаемый Сергей! Вы старше на 20 лет и кому ещё, как не Вам знать, какое отношение было и остается к таким, как мы! Покаазуху они любят и умеют устраивать - не верю, что Вы не убеждались в этом. Даже у меня есть пример (личный) 3-х дневной давности. Что уж говорить о более старшем поколении.

Уважаемый Михаил!
Отчасти Вы правы, я и сам со многим сталкивался, но просто сейчас похоже многое меняется. Я это знаю не по наслышке, а так сказать изнутри. Просто у нас были давным давно (примерно пятнадцатилетней давности) разработки, которые могли бы во многом решить проблемы инвалидов. Они даже прошли апробацию в рамках эксперимента, но потом все застопорилось. Мы, правда, на месте не стояли и дальше двигались, но только сейчас обратили внимание на них и пробуют внедрить. Да и многое другое на практике уже меняется, хотя и медленнее чем хотелось. С уважением, Сергей.

Хорошо, если Вы правы. Я только "за".Главное, что - бы это не оказалось простым "перевариванием" бюджета. Дай Бог!

snk27 09 мая 2009 09:56 Действительность такова, что до настоящего времени значительная часть общества (во всяком случае в нашей стране) весьма слабо представляют себе то, в каком положении находятся инвалиды и что с ними происходит. Поверьте, я это знаю и "изнутри", так как сам инвалид второй группы и "снаружи", так как много лет, как ученый занимаюсь именно этими проблемами. Истоки этого лежат в нашем прошлом, так как во времена советской власти основными принципами, лежащими в основе социальной политики, проводимой в отношении инвалидов, были изоляция и компенсация, а проблемы инвалидов всячески замалчивались. Поэтому, с одной стороны, общество не представляло проблем инвалидов, а с другой - инвалиды весьма слабо представляли реальные свои права и возможности
Не знаю как сейчас но во времена Советского Союза я окончила школу обычную, училище, потом техникум и работала несмотря на то что не рабочая группа.И в санатории ездила без проблем.И лечени и операции проводили в больницах бесплатно.Так что ничего плохого не могу сказать про те времена.
По тому времени отношений ко мне как к инвалиду не чувствовала, была со всеми наравне.
С праздником!!!

Уважаемая Гость! (прошу прощения, не знаю Вашего имени)
А я ведь не писал, что при СССР было все плохо, особенно в отношении инвалидов. Просто тогда, если Вы помните, все заборы и проходные заводов были обклеены объявлениями вроде того: "Требуются рабочие..." Поэтому у инвалидов не было проблем с трудоустройством. Часть из них просто прятали справку в карман и шли работать, а других принимали на свой страх и риск кадровики, так как специалисты были нужны. Далее надо учитывать, что тогда была масса предприятий инвалидных организаций, которые работали весьма эффективно, так как имели госзаказ и не знали, что такое конкуренция. Да плюс ко всему прочему были всяческие "...ОМЫ" (т.е. райкомы и т.д.) которые весьма эффективно пинали всех, кто по их мнению не выдерживал линию партии в отношении инвалидов и так далее и тому подобное. Так вот, все это "схлопнулось" после того, как наша страна совершила поворот к капитализму. Теперь все то, что было РАНЬШЕ, перестало работать и, в первую очередь это проявилось на рынке труда (раньше то и понятия такого у нас в стране не было!) от куда инвалидов просто выкинули!!! Ну и все остальные прелести современности. Но дело не в том, что надо "рулить назад", а в том, что надо применять новые механизмы в новых условиях. Потому что без этого все вопли наши с Вашими останутся просто гласом вопиющего в пустыне. А так я с Вами полностью согласен, нет проблем!
С уважением, Сергей.

Узнаю автора, похоже. Сергей Николаевич, Вы? Прошу принять участие в обсуждении наМне кажется, у Вас найдутся весомые аргументы.

Наши в городе!

Да, статья интересная. Тема актуальная затронута. С Днем Победы всех! И в борббеза свои права всем группам победы желаю!

сСпасибо большое

:) :) :) Везука Вам! Отмечаете! :(

Что с Вами,migel?

ЧТО - ЧТО! Я ж не пью, нельзя мне, а сейчас - бы коньячкууууууууууууууууу!!!!

Не расстраивайся,мы тоже трезвые!

А я и не расстраиваюсь. Сегодня однополчане приезжали водку и коньяк жрать,
меня по - полной развеселили! Бандюги!

:)

Может в агент перейдем,ато меня с конкурса снимут,за комменты не по теме.На мейле-Елена Крамарчук

АААААААА!!!! Давайте поробуем. Мы, действительно уклонились, хотя, думаю, нормальным людям сейчас не до бесед. Все молчат, и, в лучшем случае, хихикают.

Классификация на группы кто к какой себя относит, может и сыграло бы роль в обществе, если бы выше стоящие организации помогли.А так как мы сами должны бороться со своими проблемами, то и каждый в силу своего жизненного стержня двигаеться в ту группу где ему легче.Ведь многие говорят: " пью что бы забыться;; а другие изо всех сил стараються принести пользу себе и окружающим.Удачи всем независимо от того в какой категории кто находиться.

Я думаю эта классификация просто поможет нам посмотреть на себя со стороны,а уж тогда,увидя свои недостатки(или достоинства),мы можем пытаться что-то изменить.А помощь никогда не помешает.

Вот что я скажу: по сторонам смотреть - время тратить. На себя надо хотя - бы попытаться взглянуть. А по - сторонам? Так у все свои обстоятельства, и люди
выбирают исходя из своего взгляда на жизнь. :)

Знаете, migel, по сторонам, наверное, тоже надо смотреть! И за другими понаблюдать, и себя показать!

А Вы еще не насмотрелись? Я - так по самые уши окунулся, и не со стороны. И сделал выбор. И дальше смотреть не желаю - и так все ясно. Человек - зверь с мозгами все - таки, должен сам за себя решать. О детях и действительно больных людях я не говорю. Речь о тех, кто способен, но не хочет. Ну удобно ему всю оставшуюся.... по утрам водяру жрать! Хорошо ему - докажите обратное! ОБИДИТСЯ ВЕДЬ. :(

Читаю, и никак не могу понять – этого ученого-теоретика snk27 .
Порой у нас бывает, что при возникновении проблемы, чтобы её решать сегодня, не откладывая, идут по нескольким путям - один путь – создать бесчисленные комиссии, обсудить и заболтать проблему, проходит время- а о проблеме уже все и забыли.( Помните борьба с коррупцией- которая началась ещё во времена Б.Ельцина- но не сдвинулась ни с места.)Теперь проблема Инвалидов.
Можно в принципе отдать эту тему О инвалидах на изучение Ученым-snk27. А им только это дай! Они –ученые обволокут эту тему научными фразами, научными экспериментами( о которых мы с вами и понятия не имеем), научными изысканиями, опытами, толстыми публикациями в СМИ. Будут идти годы, а они наши ученые по проблемам инвалидов всё будут эксперименты ставить, будут смаковать в анализах, строить графики, делать выводы …. И т.д. до тех пор будут изучать инвалидов- что к ним пропадет интерес, а проблема как была так и осталась. Хотя проблема инвалидов возможно и выединого яйца не стоит… а некоторые любители-ученые способны заболтали её своими научными терминами.
Вы только посмотрите внимательней, что пишет наш УЧЕНЫЙ snk27 :… разработки, которые могли бы во многом решить проблемы инвалидов. Они даже прошли апробацию в рамках эксперимента, но потом все застопорилось. Мы, правда, на месте не стояли и дальше двигались, но только сейчас обратили внимание на них и пробуют внедрить. Да и многое другое на практике уже меняется, хотя и медленнее чем хотелось. С уважением, Сергей.- я считаю, что этот текст носит странный, неконкретный характер…какие апробации?, какие эксперименты?не стояли на месте???пробуют внедрить???-ЧТО ВНЕДРИТЬ уважаемый?!Что ВЫ занимаетесь наукой –ради науки? УЖАС?! Надо конкретно дела делать- помогать инвалидам, ну Вы и даёте?!
А это Ваше предложение: В противном случае неизбежна сегрегация и фактически ни о каком равенстве возможностей и говорить не возможно…. Это что за чушь?

Уважаемый kolos!
Вот уж классический пример того, как у нас пытаются решить проблемы инвалидов дилетанты! Именно благодаря таким "специалистам" которых и во властных структурах, к сожалению, полно, был принят всем известный 122 Закон от которого все взвыли! А Вы что считали, что в коротком сообщении на форуме можно описать все, что нами разработано, да еще так, что бы и Вы поняли? А без науки (в том числе и о проблемах инвалидов) будем получать, то, что и сейчас получаем. Простой пример: ввели (вопреки наших воплей) новый критерий - ограничение трудоспособности, да еще привязали к нему некоторые дополнительные выплаты инвалидам. Все встали на уши и дружно пошли за самой высокой степенью утраты трудоспособности, так как тогда можно было чуть больше денег "срубить". А ведь не дошло, что потом ни учится, ни работать на законном основании возможности не будет, да и других минусов образовалось масса, а то и просто до анекдотов дошло. Жаль только, что анекдоты эти из жизни. Сам знаю пример, когда тотально слепой инвалид в течении 25 лет имел ПЕРВУЮ группу инвалидности, а после того как ему в связи с болезнью ампутировали ногу - получил ВТОРУЮ группу инвалидности именно в следствии принятия таких изменений. Так что давайте заниматься каждый своим делом, а определять что чушь, а что нет дано не каждому - хотя бы первичную подготовку иметь надо. И еще, какую конкретику Вы хотите получить, тем более на форуме? Почитайте материалы, в том числе и те, которые есть в сети, а не опирайтесь только на то, что пишем здесь.
С уважением, Сергей.

Товарищи! Я вот стала обращать внимание на инвалидов в транспортею То, как себя ведут инвалиды, действительно позволяет разделить их на те самые группы. Они даже о своем праве на бесплатный проезд сообщают каждый по-своему.

Здравствуйте!Возила ребенка на обследование в областной центр.Наблюдала за мамочками детей-инвалидов.Точно также делятся на группы.По вышеизложенному принципу.Хотите принимайте,хотите-нет.

Да-да, я тоже согласна с тем, что и родители детей-инвалидов также делятся на группы. Сама не раз обращала на это внимание, замечала.это.

Вот к чему мы уже приходим kurochka,kapa! Предлагается разделить на группы инвалидов- в транспорте, на группы инвалидов- по родителям-детей, Давайте разделим на группы - по профессиональному признаку, давайте разделим инвалидов по половому признаку ( я что-то заметил, что женщины инвалиды ведут себя иначе чем мужчины- щучу!), давайте разделим на группы инвалидов - любителей театров, любителей автомобилей, любителей ходить в баню, инвалидов - сов, инвалидов - жаворонков, инвалидов- спортсменов...и т.д. Мы так с Вами договоримся и включим фантазию, что в любой области найдем, где можно разделить инвалидов на группы.Особенно- я заметил, что в этом направлении богата фантазия у женщин, недаром они такие мудренные детективы пишут с лихо закрученными сюжетами. Нам мужчинам до Вас ох как далеко...но и скучно без Вашей фантазии.

Ку или не ку....?

А что такое ку?

Почитайте здесь Но надо фильм видеть, чтобы до конца понять :)

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…» :)

Спасибо,правда не совсем понятно,в данном случае-это коментарий "за" или "против".:)

Уважаемый Сергей-snk27, Оказывается У Вас и Научная злость есть в положительном смысле слова ( по аналогии со спортивной).Если Вы считаете себя профессионалом-ученым в области изучения проблем и прав инвалидов, то ведите себя несколько корректней и и тактичней. Со своими собратьями по Вашей науке- Вы можете изъясняться Вашими научными терминами, а с нами "дилетантами" пожалуйста изъясняйтесь на нашем простом русском языке, чтоб нам было понятно и ясно, и мы за Вами потянемся.Если я буду на своем профессиональном языке изъясняться-никому вообще не будет понятно о чем идет речь. Но! далее в своём тексте Вы же перешли на конкретные примеры и перешли на понятный всем наш язык.Значит Вы можете общаться с народом и в принципе можете на практике проявлять настойчивость в борьбе за права инвалидов.А насчет примеров, как чиновники глумятся в буквальном смысле над беззащитными инвалидами - у каждого из нас множество таких примеров из жизни.Только беда в том, что в этой борьбе чиновников-законодателей и обществ инвалидов всё время побеждают первые, проталкивая свои законы при этом не принимая во внимание мнения огромной армиии инвалидов. А те малочисленные группы людей, которые действительно хотят помочь инвалидам, имеющим достаточный теоретический багаж и изыскания ( к ним я с Уверенностью могу отнести и Вас) почему-то всегда в проигрыше. Сергей! к Вам вот вопрос- почему же никак не получается пробить те Законы и решения, которые в принципе уже давно подготовлены и просчитаны Вами и Вашими коллегами? Что и кто мешает в Вашем благородном и нужном деле? С Уважением - "Ваш Дилетант".

Уважаемый Kolos! (вот бы по имени к Вам обратиться, а то не поймешь кто и как зовут, даже в Вашу информацию зашел, но и там ноль) А что на дилетанта то обижаться? Я и сам во многих вопросах дилетант и сам это признаю. Не может быть человек профессионалом во всем, ну да ладно, это, так сказать лирика. А изъясняться я могу по разному, тем более, что наукой то занялся только после того, как стал инвалидом, а до того (как я говорю, в прошлой жизни) я подполковник и инвалидом стал при исполнении обязанностей военной службы, а когда понял куда вляпался - взвыл и начал разбираться, что же в этой проблеме к чему. Вот в результате этого написал и защитил кандидатскую и докторскую диссертации да еще кучу всего. А сейчас бьюсь над тем, что бы все это применить в практику работу всех, начиная от МСЭ и кончая соцзащитой, занятостью и образованием. Так вот еще одно откровение, которое не требует особой подготовки. Вы вот написали: "в этой борьбе чиновников-законодателей и обществ инвалидов всё время побеждают первые", а Вы в этом уверены? Что то мне кажется, что они играют на одном поле и в ОДНОЙ команде, Вы с этим не согласны? Но опять таки я утверждаю, что в последнее время начались некоторые положительные сдвиги. Если интересно - почитайте стенограмму заседания Света по делам инвалидов при Президенте РФ, которое состоялось 07.04.09. А вот Ваш вопрос: "почему же никак не получается пробить те Законы и решения, которые в принципе уже давно подготовлены и просчитаны Вами и Вашими коллегами? Что и кто мешает в Вашем благородном и нужном деле?" вполне справедлив. Мешает многое и прежде всего то, что наши инвалиды РАЗОБЩЕНЫ и часто тянут одеяло на себя. Посмотрите сколько организаций инвалидов, даже во всероссийском масштабе и каждая организация считает себя "инвалиднее" другой, да и то, о чем я уже писал раньше сказывается на 100% Ну не понимают наших проблем многие граждане и многие считают, что нам хватит и тех мелочных подачек, которые мы имеем! Вы не представляете сколько раз мне, при решении проблем трудоустройства инвалидов, приходилось слышать от всяческих чиновников (и не только от них) примерно такое: "Ну что Вы говорите, нам ведь здоровых девать некуда!" И таких "мнений" куча при решении многих вопросов (например, образование). А с другой стороны, и среди инвалидов полным полно максималистов, которые считают, что все наши проблемы надо решить по мановению волшебной палочки, а когда просчитаешь стоимость того, что надо сделать, понимаешь, что никаких денег на решение этих проблем не хватит. Поэтому надо добиться уравновешенного подхода и ставить те цели, которые можно решить.
С уважением, Сергей.

Уважаемый Сергей! snk27 !Вот-вот наконец-то то письмо, которое я ждал и от Вас и от других. Письмо очень откровенное, очень пронзительное- действительно видно, что автор ( т.е. Вы) очень глубоко проникли в проблему прав наших инвалидов.Я искренне рад, что Вы меня поняли- это именно то, что я от Вас ждал! Огромное спасибо Вам!!! Только маленькое-маленькое уточнение, не более( это насчет -"борьбе чиновников-законодателей и обществ инвалидов всё время побеждают первые)- я имел ввиду -Некомерческие общественные благотворительные организации инвалидов, то есть такая организация, в которой я сам имею честь находиться-это В ЮАО г.Москвы, мы находися на ул.Россошанской д.4 ( М.Академика Янгеля), около ДК "Маяк".Извините, что гружу Вас нашими проблемами, но дело в том, мы существуем на Грандах, создаем проекты, честно выполняем эти проекты, отчитываемся и т.д.Эти проекты очень-очень жесткие в финансовом отношении, средств не хватает практически ни на что.Достаточно сказать что я как бухгалтер получаю - 3800р. в месяц - это смех!!! Но больше по проекту не положено, В случае превышения- наказание , штрафы и т.д.А эти отчеты мы сдаем и в налоговую, и в пенсиолнный фонд, и в соцстрах. И грандодателю. А у нас - есть и хор Инвалидов, А автор песен и стихов, и художники и т.д. Мы даем концерты, участвуем в конкурсах, в выставках. 2,5 года назад дали помещение - совершенно необородуванное - цементный пол, цементные потолки, нет отделки, наши инвалиды не могут в нем находиться более 30 минут- невозможно дышать- Ужас!!! Обращались к Управе ЮАО. Но они всё обещаю и рбещают с ремонтом, а воз и ныне там. У нас инвалиды хоть в коллективе могут считать себя не оторванными от Общества, и как могут участвуют по мере сил в общественной жизни, но ...у вы
Мы не считаем себя Инвалиднее другой организации, мы что-то делаем, стараемся привлекать инвалидов к активной жизни...но это очень-очень нелегко... Мы были на конкурсе в ЦСО в Царицино, Актовый зал - на 4 этаже. Лифтов нет. Мы не смогли даже поднять все наши реквизиты на 4 этаж...поэтому наше выступление было не полным. ... Конечно - Евровидение -09 - это всем нужно? А вот мы -никому...На Дилетанта я не обижаюсь!

Всем,может и не нужны,а вот тем,кто в вашем хоре поют,нужны ведь!:)

Уважаемый Kolos!
Спасибо за обращение и понимание проблемы, но, если позволите, хотел бы кое что уточнить. Когда я писал о общественных организациях инвалидов, я имел ввиду, прежде всего всероссийские ООИ. Просто отслеживается некая закономерность: чем меньше ООИ (или ее подразделение) тем больше вероятность того, что она делом занимается, причем делом, которое действительно необходимо конкретным инвалидам. Да и перетягивать на себя что то таким организациям особо нечего. Это относится и к "борьбе чиновников - законодателей и обществ инвалидов". Я так же имел ввиду, что это всероссийские организации, а не районные, которые на практике до той самой борьбы и не дотягиваются, весовые категории не позволяют! А таких чудес, как с конкурсом в Царицино действительно полно и не только таких. Все это концентрируется в равнодушии и безголовости тех, кто все это организует. В практике были случаи, когда и умерших ветеранов с праздниками поздравляли, да еще кое что похлеще делали, так что проще сосредоточится на позитиве (да и полезнее это). С уважением, Сергей.

Я конечно обратился к snk27 -Сергею! с подтекстом- и надеюсь он меня понял, а Вот Гость - не очень вник в суть, - Евровидение -09- это Огромные финансовые затраты, вот в чем соль, это затмить весь МИР - вот какие мы гостеприимные и нам любые мероприятия по плечу и Олимпиада, и Евровидение, и Чемпионат Мира по футболу и т.д. А откуда источники финансирования? Ответьте? Когда на пенсию не проживешь в России.

kolos, вы абсолютно правы! Вот как раз на счет того, чтобы показать, какие мы - это все страны хотят! А только, я думаю все понимают, что не всем так хорошо живется, например, инвалиды не в состоянии даже лекарства себе все нужные позволить. Все это понимают, ведь правда?

У них -уровень не тот.Они научные вопросы обсуждают.

kurochka! Спасибо за понимание и поддержку!Вы изъяснились коротко, но всё-всё- понятно. А Гостю - насчет Уровня- или уровней??? И snk27 , и kurochka - и ВЫ - нормального уровня, я считаю что kurochka - очень образованный Человек - и её не надо принижать, да и не только её. Все мы здесь на сайте одинакого среднего инвалидного уровня- и не низщих и не из Высших- все здесь равны- это моё однозначное мнение, ибо из сюда не полезут- у них нет компьютеров, а из Высших - им это абсолютно ни к чему. А наука - она всегда полезна , если она соединена с практикой, и не перешла в научную фантазию- это я насчет защиты прав инвалидов.И практика без теории- тоже ничто- это подтверждает жизненный опыт.

Спасибо вам большое, kolos, за понимание. Конечно, только инвалиды с определенным интеллектуальным уровнем вообще интересуются такими вопроссами, как социальная дифференциация инвалидов, да и вообще людей, любого общества.

О том,что инвалиды ,принадлежащие к разным группам,по-разному ведут себя даже по отношению друг ко другу,говориться в песне Светланы Копыловой,которую можно прослушать сдесь -

Песня хорошая.Берёт за душу. И главное многие могут сделать так как
сосед по палате.И ничего не получить взамен.И в жизни во многом играет роль зависть к более благополучному человеку. Спасибо Капа за песню.ЕСЛИ МОЖНО ПИШИ ЕЩЁ И ПЕРЕНОСИ.

Мне тоже эта песня очень понравилась.это я ссылку помог найти.

alena4545! Вы абсолютно прасы на счет зависти к более благополучному человеку! Только страшно даже вдумываться в то, что зависть может быть даже между соседями палаты!

Зависть может быть даже среди соседей. По случайному совпадению соседка тоже имеет такое же заболевание как у меня, только операции ей не делали.А у меня их было много Так вот она мне постоянно говорит :::как тебе хорошо ничего не болит:::.На вопрос почему вы так думаете она отвечает::: Ты не жалуешься и улыбаешься. А толку что я вам пожалуюсь вы ведь мне не поможете. И никто не видит как я дома криком кричу.

Прослушала эту песню. Даже слезы на глаза навернулись! Правда, ведь, что неодинаковые мы, поступаем неодинаково. А еще говорили некоторые, что не относимся мы к разным группам! Вндь это очевидно.

kurochka! kapa! snk27 ! и Гости! Я очень благодарен всем, что мы можем и хотим понять друг-друга. Потомй что нас всех объединяет одна проблема- это отношение Общества к нам -инвалидам и наши права, чтоб нас не считали за изгоев. Я лично ( в отличие от kapa ) не хочу всех разделить на группы, ибо чем мы более разделеннее, тем легче с нами бороться и не замечать нас. И более того, легче нас - из отной группы настраивать на другую группу. А чем одна группа ( по определению kapa ) лучше или хуже другой. Поэтому я в принципе всех разделяю на три группы- неимущие ( по моему - это 3-4%), средняя (90%) и элитарная (6-7%). Поэтому первую и последнию группы можно и не брать в части решения и отстаивания прав инвалидов в расчет. Мы - из средней группы- не зависимо от характера, от вероисповедания, от других причин- мы являемся основой с которой только и могут считаться Руководство Страны. И спасибо snk27 - Сергею, что ( а я убедился в этом) он и его единомышленники подготовили соответствующую теоретическую базу, приняв в расчет всё факторы и экономические, и психологические, и разделение на группы, и социальные и даже политические нюансы ( здесь я имею ввиду то, что почему в Швеции,Финляндии, США, Г и Германии др. не стоит так остро вопрос о защите прав инвалидов?) Я иногда задаю себе вопрос: почему в той-же самой Швейцарии, где был последний Чемпионат Мира по хоккею, почему они так не реагируют на то, что в принципе этот ихний Чемпионат был организован очень плохо ( сами хоккеисты об этом говорили) и швейцарцы экономили на всём и плевали на мнения всех, но дорожили мнением своих сограждан, чтоб было не в ущеоб им.. Мы же, организовывая Евровидение старались угодить всем Европейцам и др., не считаясь с огромными затратами, не считаясь с низким уровнем здравоохранения, с позорными поликлинниками, низкой пенсией, и мнением инвалидов...вот наше поле интенресов, где искать источники финансирования для более-менее существования инвалидов, пенсионеров и малоимущих... А пока Норвегия сразу заявила ( а там уровень жизни один из самых высоких в мире), что они такое Евровидение-2010, не потянут. Ну а Мы с Вами потянули!!! Зато больницы и оборудование как были в плачевном состоянии так и остались.

Дорогой kolos! Я не считаю, что попытка классифицировать людей на группы нас разъединяет. Мы неодинаковые, но всем нам бывает холодно, све мы одинаково хотим кушать, нам бывает больно, поэтому все мы боролись, боремся и будем бороться за право жить.

kolos 14 мая 2009 16:41
Особенно- я заметил, что в этом направлении богата фантазия у женщин, недаром они такие мудренные детективы пишут с лихо закрученными сюжетами. Нам мужчинам до Вас ох как далеко...но и скучно без Вашей фантазии.
Вот так всегда, нормальная градация: мужчины решают глобальные проблемы (законы, власть, проекты) а женщины осели в бытовых низах.:) Мужчины видят проблему на государственном уровне , а женщины наблюдают за этим, так сказать изнутри, с платформы рынков, магазинов и общественного транспорта. Мужчины тоже видят это, но не придают значения - причём тут склоки на рынке, когда государство в опасности? И это естественно и закономерно. Но тогда оставим Богу - Богово. Сильные мужчины перестраивают мир, а женщины - убирают после ремонта мусор. Мы смотрим на проблему под разными углами.
Автор статьи абсолютно права в своих наблюдениях. Одна поправка - эта классификация не только для инвалидов, а вообще для всего общества. Разве мало опустившихся абсолютно здоровых людей? А в пятой группе вообще большая часть населения, преимущественно пенсионного возраста. И с третьей группой постоянно сталкиваемся в поликлиниках и очередях. И инвалидов там - небольшой процент.
Уважаемый kolos! Если не затруднит, расскажите,чем вообще занимаются Общества инвалидов? И как туда попасть? Силы есть, желание - тоже, а информации - ноль. И не ориентируюсь в обществах, организациях и т.д.
Спасибо.

АОЗТ "Общество инвалидов"http://www.dislife.ru/flow/theme/2941/#more

Вы правы,здоровых людей тоже можно разделить на группы по отношению к себе подобным.к жизни.путям достижения своих целей.Но он среди равных себе все-же немного стесняются.:)

Я ещё и ещё раз спрашиваю Автора статьи. Что нам инвалидам даст это разделение на группы? Какова практическая польза от этого вашего разбивания на группы? НУ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ НАКОНЕ-ТО? Чтоб отвлечь наши мысли от реального сушества положения инвалидов? Что-то нас всех заклинило на этих группах- ВАМ друзья не кажется? Если не кажется то объясните пользу разбивки? Вот таблица Менделеева принесла Огромную пользу всему миру- Человество много новых химических элементов потом обнаружило. А ваши группы- что нам дадут??????

Я пыталась ответить Вам,но или Вы не видите моего ответа,или ответом его не считаете.Среди инвалидов я увидела людей,на которых нужно равняться,также таких,на которых очень не хочу быть похожей и попыталась объединить их в группы по этому признаку,коснувшись немного целей,которыми они руководствуются и методов,которыми своих целей достигают.Может статью прочтет тот папочка,который просунул своего сыночка на консультацию к областному неврологу впереди моего сына,который после 3-часовой дороги в областной центр зеленый лежал в коридоре на кушетке,ожидая своей очереди.потому что впереди стояли мамы с грудничками.Прочитав мою статью мой сын сказал,что он никогда не будет поступать так как люди третьей группы.И я знаю,что он будет стараться не попасть в первую группу.Для мен-польза налицо.Мировых проблем,может она и не решит,но кого-то побудит задуматься.kolos,если Вы и тут не видите ответа,считайте,что я не могу ответить Вам.

Уважаемый Kolos!
Елена уже попыталась Вам ответить на этот вопрос, но я просто кое что добавлю. Конечно предложенное распределение на группы весьма условно, но он не лишено смысла. Просто такое деление позволяет выявить различные стереотипы поведения человека, а это, в свою очередь помогает определять мотивацию такого поведения, что, в свою очередь, поможет воздействовать на выбор жизненных целей. Это, к стати говоря, очень важно для успешной реабилитации инвалидов, так как без активного участия самого инвалида решить проблемы реабилитации невозможно.
С уважением, Сергей.

kapa! Вы взяли частную ситуацию из взаимоотношений людей и пытаетесь притянуть это всё к каким-то группам. А ситуация была просто ХАМСКАЯ она везде всречается. И зачем же это хамствоо классифицировать вгонять в какие -то группы. Это просто чистое ХАМСТВО и БЕСЦЕРЕМОННОСТЬ -то что сделала в ВАМИ тот ПАПОЧКА. То есть каждое проявление отношений Вы будете в группы относить???

Простите, а Вы не задумывались о том, что и ХАМСТВО бывает самое различное, точнее хамство - это следствие, а его причины могут быть самые разнообразные? Ведь для того, что бы искоренить (или уменьшить количество) хамства необходимо понять и все то разнообразие причин его возникновения и проявления. Потому и в этом вопросе не вредно выделять различные группы, а затем и применять различные методы профилактики хамства.

kapa! И ещё , Вы бы так и назвали этого ПАПАШУ - ХАМОМ, а по вашему Вы будите говорить- ВЫ уважаемый не правильно себя ведете- Вы ведь из 3 группы!!! А что скажут окружающие в Вашей ситуации- КАКАЯ-ТО группа???

Извините!:)

С чего Вы взяли.что я Вам что-то дать собираюсь.Я себе беру,с детьми своими беру,с теми,кто меня поймет,поделиться могу.А кто не понимает,тот сам пусть свой анализ проводит.Если Ваш окажется практичней,я с удовольствием воспользуюсь.:)

В четвёртую меня определяйте:)

Спасибо,что Вы есть,все кто кчетвертой группе относиться!

Вот мой план.

Хороший план!

Уважаемая Светлана Николаевна!
Большое спасибо за то, что Вы не просто ожидаете чего то (вроде бы манны с неба), а сами пытаетесь что то предпринять для решения проблем трудоустройства инвалидов. Однако я должен Вас и разочаровать. При всей внешней привлекательности, ваш план все ставит с ног на голову. Поймите, я неоднократно сталкивался с такими проектами, но ни один из них не был реализован и вот по какой причине. Все мы живем в рыночной экономике, а в ней необходимо действовать по определенным законам. Начинать надо не с создания организации, а с определения сферы ее деятельности. Для этого надо найти не занятую нишу товаров или услуг, которые могут быть востребованы потребителями, но пока не нашли того, кто их производит или может их оказывать. Только тогда можно браться за реализацию проекта, а так все может закончится весьма плачевно, в лучшем случае разочарованием, а то и долгами перед учредителями или финансовыми структурами. И еще, если не трудно, объясните зачем создавать НОВУЮ СТРУКТУРУ, если, как я понял из текста, там уже есть общественная организация инвалидов.
С уважением, Сергей.

Конечно,Вы правы,но я прописала набор услуг.К примеру маникюр и фотообработка.

Уважаемая Светлана Николаевна!
Простите, но я обратил внимание на то, что Вы написали примерный набор услуг. Но дело в том, что и первое и второе надо оценить с точки зрения а) востребованности со стороны потенциальных потребителей, б) оценить все это с точки зрения насыщенности предложений в этой сфере. Не знаю как у Вас, а в Москве предложения таких услуг превышает спрос на них. Кроме того, надо учитывать, что фотообработка в связи с все более широким распространением цифровой фотографии становиться все менее востребованной, хотя еще и присутствует на рынке услуг. Поэтому я и написал, что самая сложная часть этого проекта - проработка и определение не заполненной ниши. Если есть такая, то потом уже легче, хотя и бальше полным полно всяческих подводных камней!
С уважением, Сергейю

Знаете, вчера сидела на остановке, ждала автобус. И тут появился мужчина, который был очень сильно пьяный, он еле на ногах держался. Ругался матом, говорил, что всех ненавидит и т. д. Он шатался, несколько раз его повело в сторону и он чуть было не попал под машину. С ним бы точно что-нибудь случилось, если бы никто не оказал ему помощь. Через несколько минут к нему подошел мужчина с протезом место ноги. Он уговорил того взять такси и поехать домой. Не знаю, как удалось тому инвалиду уговорить разбушевавшегося мужчину. Так я вот все думаю: как удивительно, что человек с ограниченными возможностями практически спас здорового мужчину на двух ногах. И очевидным стает, к какой группе относится этот человек с протезом.

ПРОЧИТАЛА СТАТЬЮ И КОММЕНТЫ К НЕЙ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,И СРЕДИ ЗДОРОВЫХ ЕСТЬ ЭТИ РАЗДЕЛЕНИЯ НА ГРУППЫ. И ЭТО ЖИЗНЬ. КТО-ТО СЛАБЕЕ ДУХОМ,КТО-ТО СИЛЬНЕЕ И БЛАГОДАРЯ СЕБЕ ЛЮБИМЫМ МЫ НАХОДИМСЯ ТАМ,ГДЕ ЕСТЬ. И НЕ НАДО ИСКАТЬ ВИНОВАТЫХ- ГОСУДАРСТВО,РОДСТВЕННИКИ.МОЖЕТ И ДЛЯ ИНВАЛИДОВ ЕСТЬ ВИНОВАТЫЕ,НО ЭТО КАК САМ СЕБЯ ПОСТАВИШЬ,ВО МНОГОМ ЭТО ЛЕНЬ ДУШИ,А КТО-ТО ХОДИТ ПО ГОЛОВАМ И БОГА НЕ БОИТСЯ,ДОБИВАЕТСЯ СВОЕГО ВСЕМИ ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ. А МНОГИЕ ИЗ "НАС" БУДУТ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО,СВОЕГО РОДА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЕМ. МОЖЕТ ОТОШЛА ОТ ТЕМЫ. НО ВСЕ МЫ ЛЮДИ И ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ,КРОМЕ ЭТИХ ПЯТИ ГРУПП В СТАТЬЕ МОЖНО ДОБАВИТЬ ЕЩЕ МНОЖЕСТВО,НАВЕРНО. НЕ В ОБИДУ, KAPA, Я ПРОСТО ВЫСКАЗАЛАСЬ. СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ. ВИДИШЬ,КАК "НАША БРАТИЯ" АКТИВИЗИРОВАЛАСЬ!

Согласна,можно добавить.И с тем,что здоровых на группы поделить можно,тоже согласна.Но это-целая дисертация получиться.Я рада.что многие тут выссказались.Спасибо за внимание и за Ваши мнения.Мое понимание данного вопроса значительно углубилось.Новая статья.с учетов Ваших мнений получилась бы гораздо лучше!

Да. там, где мы есть, мы находимся благодаря себе любимым, но на другом берегу трава всегда зеленее, а хорошо там, где нас нет. :) Так что давайте не падать духом, а пытаться радоваться тому, что есть, конечно, пытаясь по мере сил и возможности бороться за свои права.

Знаете - snk27 - Сергей! Я как-то раньше был против того, как Вы научными терминами излогате свои мысли. Но!!! Сейчас Вы так всё правильно, доходчиво, на простом русском языке пишите- Я просто Поражен!!! Я Вас полностью понимаю и поддерживаю. Я вижу и чувствую, что Вы занимаетесь наукой не для науки, а именно для практических ЦЕЛЕЙ, который к сожалению в нашем Обществе порой ведут в тупик, но Вы не отчаиваетесь - и это ЗДОРОВО!!!
НО честно говоря- я не хочу, чтобы меня кто-то оценивал и классифицировал в какую-то группу, для меня всякая внешняя оценка со стороны кого-то - это для меня оскорбительно- это субъективизм!!!. Потому что я всякий раз, какждый день- разный - РАЗНЫЙ понимаете!!!! Я ! и всё тут. Не ХОЧУ Я В ВАШИ никакие ГРУППЫ!!! Мы без всяких групп будем бороться за свои права.

Вы уважаемый kolos покажите нам хоть одно предложение и подсказку как правильно всё оформлять и куда писать7 Вот snk27 реально помогаетсоветами, а не голословно. А разделение на группы идёт по жизни. И не можешьВы kolos быть сегодня в первой группе, а завтра в пятой. Потому нормальный человек не может так меняться. Вот именно ХАМСТВО--по следующей вашей статье и говорит о том что вы сами лишний раз не хотите нагнетать обстановку. А вот Сергей он не смолчал бы. Потому что он на деле учит людей нас замечать. А вас толкнули и что? А топтать сколько нас топтали а мы всё голову поднимаем. И здесь тема о том : как ты сам к себе относишься?::

Сергей-snk27! Я вот ещё насчет классификации ХАМСТВА, его причины и истоки возникновения. Сергей, а нужно ли нам это, неужели у нас других с Вами задач нет. Я вот вижу, что Вы нормальный и хороший человек. Но завтра Вам в тесном транспорте кто-то наступит на ногу или толкнет невзначай.Со мной это не раз происходило. Вам это обидно - да обидно. Со мной пример был в метро. Как-то раз мне один парень место уступил, я уже готов было сесть, но увы- один громила отстранил меня, плюхнулся на сиденье, опустил голову, и закрыл глаза, как бы спит.Это хамство?! Видите одно событие, а сколько следствий- парень уступил место- совершил благородство, а этот "Амбал" -сел на освободившееся место- это уже хамство.Народ вокруг видел, но все промолчали.Кому хочется нервы портить после работы.Если мы все начнем всё классифицировать- мы просто увязнем в болоте.Ведь хамство, порядочность, вежливость, благородство и т.д. в данный момент ещё зависит и от настроения, от стрессов, от условий выживания в нашей жизни, может хомят просто из-за того что Человека загнали в тупик, может быть он находится в безвыходном положении и ему на всё наплевать- он устал бороться и быть благородным, у него просто сил не осталось... Поймите наше условие жизни- когда милиция нас не защищает ( наоборот стреляют в нас), если врачи нас не лечат, если власти занимаются глобальными задачами не учитывая интересы каждого из нас и т.д. Долго ли Человек может продержаться со своеё высокой культурой и благородством. Его просто затопчат и не вспомнят. А Вы говорите группы???

Уважаемый Kolos! Вы понимаете, я не призываю ВСЕХ заняться классификацией всего и всех, но в научных исследованиях такое очень даже полезно и часто применяется. А то, что с Вами произошло в транспорте, откровенно говоря, к сожалению, не выходит за рамки сегодняшний нормы. Но при этом иногда полезно и напомнить о том, что такое поведение не приемлемо, хотя всегда надо трезво оценить обстановку и подумать о том, а не получится ли хуже? Вот Вам простой пример: мне надо было заехать в свой гараж (он у меня около дома), а там строители поставили переносную оградку, которая мешала это сделать. Мы с сыном передвинули ее, а тут летит строитель и матом объясняет мне, что этого делать не надо. Причем мат трехэтажный, но не потому, что он меня хотел оскорбить, а потому что он ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЕТ, что материться, он просто так привык. А когда я ему сказал что бы он не матерился - он просто опешил, но замолчал и даже задумался. А вот с тем, что Вы написали: "Долго ли Человек может продержаться со своей высокой культурой и благородством. Его просто затопчат и не вспомнят" я не согласен. Вне зависимости от того, о чем Вы писали выше надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не превращаться в скота, даже если и такие (или подобные таким) Вас окружают. При этом (по опыту знаю) часто происходит обратное воздействие, так как Вы своим нормальным поведением влияете на окружающих даже порой не осознавая этого.
С уважением, Сергей.

Сергей,а почему Вы статью на конкурс не написали?Если все Ваши комментарии собрать воедино.получилась бы большая интересная и полезная статья.Спасибо за понимание и полезные советы!

Уважаемая kurochka ! Спрашиваешь к какой группе относится этот инвалид с протезом спасший разбушевавшегося пьяного? Ну что ВЫ все зациклились на этих ГРУППАХ!!! Ну неужели непонятно и без групп, что это поступок очень БЛАГОРОДНОГО и ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, на которго можно просто равняться и брать пример. Ведь этот человек РИСКОВАЛ своей жизнью и последним здоровьем, неизвестно как бы повел себя этот пьяница, поэтому этот поступок наверное можно назвать и героическим без всяких там разделений на группы и подгруппы.
Вот нас уже всех разделили по физическим показателям на группы инвалидности и по степеням. Вот по СТАТУСУ я допускаю разделение, но не более чем на три группы- нищие, средние и высшая прослока (элита) и ВСЁ!!!
Я - в средней группе.

Уважаемый Kolos!
Буквально два слова о делении инвалидов на группы инвалидности. А Вы знаете, что это наше советское изобретение? Во всем мире есть деление на инвалидов и не инвалидов И ВСЕ! И никаких групп, и никаких между ними различий! Как Вам такое? Но про попытки классифицировать некоторые явления полезно (если только не закцикливаться ТОЛЬКО НА ЭТОМ). Это совершенно нормальный прием, так как через частности легче понять и оценить целое. А вот с группами инвалидности все не так. Они стали инструментом в руках чиновников для дополнительного влияния на инвалидов. Вам не приходилось слышать угрозы, что Вам группу снизят? Если нет, то Вам крупно повезло! Обычная, стандартная практика, а тут еще и степени ограничения трудоспособности ввели и началась полная вакханалия! Хорошо, что сейчас уже принято решение об отмене этой дури (степени ограничения трудоспособности).
С уважением, Сергей.

То, что тот инвалид - бесстрашный, так это точно! Никто, кроме него, не решился даже подойти к пьяному ближе, чем на 3 метра!

Какая разница,что за группа! Мы - люди! И это главное!

Да, гдавное - то, что мы люди, но интересно знать, что у нас есть с кем-то общие черты, что нас можно отнести к одной группе по какому-то признаку, а также итнересно знать, что в чем-то мы не такие, как другие.

Спасибо Сергей-snk27 ! С Вами очень приятно общаться и читать аргументированные ответы. Приятно- потому что Вы пишите все-все понятно и я где-то всё более-более и углубленнее задумываюсь над этим вопросом. С тем, что хотят снизить группу или степень я уже столкнулся с этим. Было всё слушать крайне отвратительно и в тоже время чувствовать свою беспомощность против этих чиновников из комиссии по определению группы.
То что Вы в последнее время пишите я ЗА!ЗА! К сожалению у меня в настоящее время свободного времени очень мало, чтоб более подробнее с Вами общаться, я думаю это будет с взаимной пользой. Публично я не хочу давать свой электронный адрес, а вот Вам Сергей лично я дал бы. А заморочки насчет разделения инвалидов на 5,6,...10 групп меня что-то уже мало интересуют. Есть люди и инвалиды ХОРОШИЕ,ЧУТКИЕ,БЛАГОРОДНЫЕ и т.д. и без всяких там групп, а есть люди со знаком "-". и все, и Вы все знаете им определения- это есть всё в нашей Художественной литературе. А зачем нам с Вами это усложнять на какие-то группы?

Спасибо за понимание и доверие. Можете отправить (если, конечно, хотите) свой E-mail на мой адрес:Пишите, если хотите!
С уважением, Сергей.

Я вижу по обсуждению, что всё-таки автор этой статьи при попытке поднять вопрос о разделении нас на какие-то мифические группы сама того не ведая затронула вопросы более важные ( хотя и не все- и это понятно!), чем разделить нас на эти группы. Я уже 100% убедился по мере дискуссии, что эти группы мне "совершенно по боку". И вижу, что со мной согласны - kurochka, kalmyk ...
А вот с alena4545 - я совершенно не согласен, так как она понимает, что Нормальный человек не может меняться- Вы что не замечали за собой измениение характера, - то Вы летаете на крыльях, а завтра, например, ВАам никого не хочется видеть, сегодня у Вас боевое настроение, а вчера у Вас все падало из рук и дела не клеились - это что ненормально Уважаемая alena4545. Вы что никогда не меняли своих взглядов и не ошибались и не извенялись потом за свои ошибки...ну тогда Вы живете в другом Мире. Вы что хотите, чтоб Вам на всю жизнь бирку с Вашей группой - и так Вы с не будете ходить- и это Вас устроит...Нет не буду Вас в чем-то убеждать- Вы человек не глупый - и так всё поняли!

:)

kolos 27 мая 2009 15:50
Я всю жизнь проходила с биркой инв. 2-йгр.(нетрудостпособна) И она мне не помешала получить образование бухгалтера экономиста, проработать 20 лет. И по жизни я шла так как будто я самая здоровая и самая красивая (хотя маленькая и с тростью). Настроение каждый день разное и сама я тоже по разному себя веду. Вот только стараюсь в первую группу не попасть. А так в жизни всё бывает.А то что человек меняеться убедилась на своём опыте (бывший изменился так что все в шоке). И боролась я за свои правав основном сама.

alena4545! Вот Вы и сами согласились, что люди меняются. И я вспомнил, что для Женщин особенно пресуще меняться ( это от природы) и характер, и внешность, и настроение ... ну всё. А Вы всех убеждаете, что Человек должен оставаться не изменным. Да что Вы- уважаемая alena4545! - пристали к этим группам. Раньше Вам жилось нормально и без этих групп- так и живите и радуетесь,и правильно что внушаете себе, что Вы - здоровая, сильная, гордая,красивая, не сгибаетесь перед трудностями... и трость Вам совершенно не мешает... Так и идите по жизни без всяких там ГРУПП и радуйтесь время от времени- если настроение позволяет! ( А насчет "маленькой"- Говорят -Мал Золотник- а дорог!. Так что это не недостаток. Вон композитор Пахмутова ! - и на рост её никто и не обращает и не зацикливается. А вот эту фразу я не совсем понял: А то что человек меняеться убедилась на своём опыте (бывший изменился так что все в шоке). И боролась я за свои правав основном сама. - Как-то завуалированно...

Ув Колос!Уже все пользователи портала знают,что вы против моей классификации.Во всяком случае те,кто мою статью читал.Не могли бы Вы объяснить,почему ВЫ ПРОЯВЛЯЕТЕ ВСЕ ЖЕ ТАКОЙ ИНТЕРЕС К ОБСУЖДЕНИЮ ЭТОЙ ТЕМЫ.Или вы мой замаскированный поклонник?

Хочеться пожелать вам kapa удачи и победы в конкурсе. Пусть многие не согласны, но зато какое общение получилось.Браво.

Большое спасибо!

Я тоже желаю!Удачи,здоровья и победы:)

Да, общение получилось оживленное. :) Равнодушным к этой теме никто не остался! Она действительно интересная.

Сегодня, если я не ошибаюсь, последний день голосования! Мне очень понравилась статья. Желаю победить! :)

Спасибо за пожелания!

Да, кстати, пишите еще статьи. Хорошо получается! :)

Где представители групп? Теперь не хватает общения! :)

Я тут!

Давайте в мейл-ру-агенте общаться!Напишите мне в личку!

kapa! Я скорее Ваш замаскированный поклонник, нежели сторонник по внедрению искусственной классификации инвалидов на группы- это бесперспективная и безнадежная затея. Хотя я люблю общаться и спорить, а как известно в споре рождается истина. Так что как к Человеку, затеявшему спор - я Ваш поклонник, ну а к Вашей теме - разделения на группы - я ваш аппонент. И ничего я тут предрассудительного не вижу.

Но ведь со мной многие согласны.И самое главное,я хочу Вам сказать-эта классификация не для разделения нас,а,наоборот-для объединения.Кто-то,поняв,что он в "неприглядной "группе,может изменить свое поведение.Представителям по крайней мере пяти групп есть над чем работать!

kapa! Давайте немножко спустимся на землю. согласны многие ( кто мы не знаем с вами- кто, помните Съезды КПСС - - никто не против все- "За". Многие - это не критерий. Дело в том, что все кто участвовал в этой дискуссии - людей заведомо можно отнести с среднему классу, ибо как минимум у них есть компьютер и они могут общаться через интернет. А какое огромное количество Инвалидов ( я сам знаю по Нашему Обществу Инвалидов - вообще не имеют представления о компьютере и как работать с Интернет. Те кто обсуждал здесь Вашу статью, итак ясно - это люди наиболее продвинуты и передовые среди инвалидов, неужели Вам это не понятно?! А сколько людей-инвалидов остались вне поля этой дискуссии- я думаю 98% как минимум. И что Вы хотите? что те кто участвовал в этой дисуссии- они не знают своего уровня и куда им надо двигаться, и какие планы им строить без этих групп? Да каждый знает про себя всё- единственная польза от этой дискуссии- это поделиться с другими такими- же как я "бедолагами", пообщаться, почувствовать, что ты не один со своими проблемами, вообщем активизировать и потренировать свою умственную деятельность - это всегда полезно.Так что, то что извлечь полезного из всего этого можно - это благодаря Вам. А группы - это всё ЕРУНДА! Да и изменить своё поведение человек может - если общая внешняя атмосфера будет наиболее благоприятной, а когда вопрос стоит - Как бы сегодня выжить? и как бы дотянуть до очередной пенсии в условии роста цен на услуги, продукты, квартплату, медицину, танспорт...? Думаете Ваши группы ему заменят уровень его жизни???

Вы ведь в России живете,а я вот на Украине,и то не жалуюсь на бедственное финансовое положение.А мы похуже Вас живем.:)Кстати,я получаю минимальную пенсию,несмотря на 24 года трудового стажа.

kapa !Опять Вы не поняли! Или специально делаете вид, что не понимаете. Я не обедственном положении инвалидов говорю, а о том, что людям есть о чем думать, кроме Ваших групп. И то, что мизерная часть находится на этом сайте и поэтому Вы революцию в борьбе за права инвалидов и за их воспитанием Вы- ничего не сделаете!!! Эта тема- это буря в стакане воды- и не более. Вы это прекрасно понимаете? Так что - Ребята Давайте Жить Дружно!!! и Без Всяких Групп.

А что Вы предлагаете в решении проблем инвалидов?

kapa ! Я как Ваш тайный поклонник благодарю Вас за то, что Вы хоть, что-то инициируете, даете возможность другим задуматься а как мы живем ?, а что мы можем? Пусть Ваше Предложение не является жизнеспособным и обречено на утопию.Помните революционеры - утописты, предполагавшие, что уберут Царя и Мир измениться- это оказалось чушью, но это взбудоражило другие умы ( другое дело - далее были большевики, меньшевики, эссеры, анархисты. большевики привели нас и Нашу Великую Родину в тупик со своим Марксизмом и отбросили Россию в категорию развивающихся стран.) Поэтому всяких ИДЕЙ и у меня и у других возникает масса, но пока я вижу, что эти идеи тоже как и ваша обречены на не успех.Но искать нужно. И сила наша- инвалидов - это опора на активных и грамотных ( как Сергей Николаевич) людей и мы и я и другие должны сплотиться и помогать таким людям в борьбе за наши права.А Сергей Николаевич- snk27 - Очень сильный, одаренный,знающий, грамотный, энергичный, способный на лидерство- Человек и нам не грех за такими людьми идти к нашей общей ЦЕЛИ- улучшению качества жизни и материального уровня инвалидов, и без всяких ГРУПП!!!

Согласна,насчет Сергея Николаевича.А насчет групп,с Вашей стороны немного некрасиво так настойчиво против моих групп выступать под моей статьей,тем более,что я своего ребенка воспитываю,ссылаясь на эту классификацию.И вижу немалую пользу от этого.:)

Уважаемый Kolos!
Спасибо, конечно, за комплимент, но не такой уж я "герой", просто стараюсь качественно делать свое дело, хотя это и не легко. А вот насчёт количества инвалидов имеющих, и тем более умеющих пользоваться компьютером, мне кажется Вы заблуждаетесь. По нашим данным их гораздо больше, чем Вы считаете и, главное, число таких инвалидов растет. И еще одно маленькое замечание. Наличие компьютера не может служить критерием для отнесения инвалида к среднему классу (разве что если такую категорию ввести среди инвалидов, но это опять возврат к так нелюбимому Вами делению нас на группы, но уже по другому признаку). А вот в целом для всего населения "средний класс" это "покруче", чем просто компьютер в доме. Тут уж я все это знаю как специалист!
С уважением, Сергей.

kapa ! Уважаемая kapa ! Конечно воспитание ребенка на примерах и успехах собственной мамы- это дело благородное. Но упрямство не всегда является вектором прогресса, а тем более ИСТИНЫ.Помните крылатую фразу: Сократ мне друг, но истина Дороже! Помните, что ВЫ воспиттываете МАЛЬЧИКА- а Вы женщина, и Вы хотите навязать ему свои женские привычки, а мужчина должен подчиняться больше РАЗУМУ, а не чувствам.Выбросите вы из головы Ваши эти Классификации и не морочте Вы ему голову. Пусть больше читает книг о благородстве, честности,достоинстве, поддержке, выручке, уважении к слабым,любви... например А.Дюма,Д.Лондон, "Остров Сокровищ", Жуль Верна, Беляева... это гораздо интереснее, чем Ваши бездушные, безликие ГРУППЫ... Выбросите Вы всё из головы... чем быстрее, тем лучше и для Вас и для Вашего ребенка.

Знаете,Колос,большевики,приведшие нашу с Вами страну в тупик,как раз и верили,что их путь-истина.А Вы,как тот утопист,знаете,какой хотели бы видеть нашу жизнь.а путей не предлагаете.А я не претендую на то,что предложенный путь-самый верный.И не навязываю его никому.А предлагаю,как путь,который мне уже помог.Что касается моего ребенка,то он как раз из тех,кому насильно ничего не навяжешь,а прививаем мы своим детям те принципы,которые сами исповедуем!А там.где детям дан широкий выбор принципов,выростают сорняки,чаще всего.

kapa! Всё- более я с Вами продолжать спорить не буду, Вы переходите ( мне кажется на резкие интонации), продолжайте жить со своими ГРУППАМИ.Я лично жил и буду жить без Ваших ГРУПП.Воспитывайте своего ребенка в соответствии с Вашими ГРУППАМИ- это Ваш выбор. У меня - много всяких предложений по этому поводу, но они ещё находятся на стадии осмысления и чя пока ( как Вы) не рискую выносить их на суд Общественности.А то что Вы подняли эту тему- это говорит о Вашем бесстрашии в части критики- так, что продолжайте смело воспринимать критику, ну а я ПАС- больше продолжать переливать из пустого в порожнее - я не намерен.Если, что Вас интересует - переходите на личную переписку... Пока...Пока...Пока...ГУДБАЙ!!!
Да, а насчет Большевиков и тупика- со стороны большевиков - это был эксперимент над нашей страной, неудачный- это все уже давно признали...но этот эсперимент дорого обошелся нашей стране, никак до сих пор мы не можем выкарабкаться из этой ямы. Гудбай!

Kolos! При всем моем уважении: Вы впадаете в крайности!

Уважаемый kurochka! Вам виднее. Помните последние слова из фильма "В джазе только девушки"- У каждого свои недостатки. Пусть Крайность и будет моим недостатком ( хотя Я не согласен) Ну и пусть.У людей бывает масса недостатков ( и физических, и моральных, и психологических, и повиденческих) Без недостатков Скучновато, и престно и неинтересно жить. Вы kurochka ! Наверное живете наверное без недостатков.Я думаю от моих крайностей НИКТО на сайте не пострадал, все в норме. Ну и хорошо!
Честно говоря по поводу прав инвалидов у меня ( благодаря этой статье) у меня масса возникает идей. Вот было бы здорово открыть из активно участвующих в этой дискуссии людей центр по генерации идей по темам Правам Инвалидов в России. Понимаете, что есть люди корорые генерируют идеи, есть люди, которые только умеют воспринимать информацию от генераторов, а есть люди, просто равнодушные ( которым всё наплевать).Так вот - к числу Генераторов Идей я бы и отнес нашу дорогую - kapa! А Сергей Николаевич - это не только генератор идей, теоретик, но не менее важно и практик. Очнь ценный человек в нашем деле. А насчет имеющих пользоваться ПК, уважаемы Сергей- snk27, я могу судить по нашему Обществу инвалидов, где число членов колеблется около 30, а умеют пользоваться только двое - Я и мой председатель Общества ( и то очень слабо- ей 66 лет, но для её возраста нормально, но о Excel, Гарант, Консультант + и т.д. она вообще понятия не имеет, знает только Word? да и то не всё ). Я лежал в 10 ГКБ Некрасовке- там среди больных старше 50 лет знают ПК только1 из 10 человек, а среди моложе 50- ну 2 из 10.Поэтому простой подсчет показывает - что у нас с натяжкой 7% пользователей ПК. У вас возможно больше этот %, так как Вы вращаетесь в научной среде, где без компьютера вообще никуда! То Вам кажется, что %% пользователе ПК в среде инвалидов высок. Вот Вам Сергей посчастливилось и среди окружающих Вас все знают ПК- однако это не так.

Уважаемый Kolos!
Я так и предполагал, что для оценки количества инвалидов умеющих пользоваться ПК Вы использовали данные Вашей организации. Но есть и такой феномен (точнее не феномен, а закономерность) - в общественные организации, как правило, объединяются а) инвалиды более зрелого возраста, б) инвалиды не имеющие стабильной работы или достаточно оплаченной работы (тем более своего дела) и т.д. Не хочу обидеть никого и заранее извиняюсь, если кто то это воспримет с обидой, но это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ для подавляющего большинства общественных объединений инвалидов. Причем чем выше их статус - тем четче эта закономерность просматривается и вот почему это происходит.
Громадное число инвалидных организаций (особенно низовых, небольших) создаются как "Клуб по интересам" (что, кстати и в Вашей организации просматривается, если судить по той скудной информации, которой я пока о ней обладаю). Но в них очень часто начисто отсутствует важнейшая функция инвалидных организаций, которая ВСЕГДА есть во многих странах - ЗАЩИТА И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ своих членов в самых различных, в том числе и государственных, структурах. Вот если бы в этих организациях были бы квалифицированные специалисты и они выполняли бы эти функции, организации стали бы более привлекательны для инвалидов и как говориться, "инвалиды бы к ним потянулись". Поэтому мне кажется, что если бы, не прекращая уже ту работу, которую уже ведут эти структуры, они взяли бы на себя еще и функции защиты своих членов и стали бы ПОЛЕЗНЫ для инвалидов, уровень их деятельности стал бы совершенно другой. Ведь для того, что бы изменять жизнь инвалидов, надо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ! К сожалению, всероссийские организации пока это весьма слабо делают. Но опять таки я не говорю, что надо такие организации инвалидов закрывать, ни в коем случае, даже то малое (или большое), что они сейчас делают во благо инвалидам очень важно, но повышать уровень их работы надо.
С уважением, Сергей.